[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум DIY SOUND » Схемотехника и Практика » Усилители и Компоненты » "Диффторы" (О дифференциальных выходных трансформаторах.)
"Диффторы"
ULFДата: Воскресенье, 29.01.2017, 09:04 | Сообщение # 1
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Опыт применения двух "дифференциально" включенных трансформаторов на выходе лампового двухтактника.
 
ULFДата: Воскресенье, 29.01.2017, 09:04 | Сообщение # 2
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата vasilyvas ()
Последние выходники:
http://forum.cxem.net/index.p....2579494
- попал в одну компанию с Андронниковым
Вась хоть бы ты мне тупому на пальцах объяснил, что такое "дифторы"??? В чём их отличие от просто торов? wacko
 
vasilyvasДата: Воскресенье, 29.01.2017, 09:04 | Сообщение # 3
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Сейчас...
Сначала о БМР.

Свершилось! Лет 8 хотел, но как бы не особо нужно было.
Убрал деФонику, запустил PotsPlayer на ДВЕ звуковухи.
Первая - внутренняя Аудига 5/RX.
Вторая - USB 2702.
С 2702 - на ламповик и овалы.
С Аудиги - на айс 125й и БМР.
Аудигу надо завтра попробовать сменить на Раптор...
По крайней мере, дышит...
Би-дуально-кхм.. система, во всю полосу.
Да, плеер взять человечий, + "виртуальный аудио кабель".

Добавлено (26.01.2017, 21:36)
---------------------------------------------

Цитата ULF ()
Дорогие?

Цена установлена высокая, чтобы не приставали. Всё равно пристают.
Там дело в другом - очень муторно готовить сердечники.
Вот сейчас надо опять садиться, делать.
Но, совершенно ясно, что для РР - это единственный вариант - диффы, и торы.

Добавлено (26.01.2017, 21:39)
---------------------------------------------

Цитата ULF ()
на пальцах объяснил, что такое "дифторы"

Точнее - выходники в дифф-включении.

Коммутация дифф-трансов-торов.
Если:
1, 2 – первичка,
3, 4 – вторичка,
5, 6 – первичка,
-
1+1 – Ua, ср. точка,
2+6, 6+2 – первички,
3+4, 4+3 – вторички,
5 и 5 – аноды,
3 и 4 – Rн.

Добавлено (26.01.2017, 21:43)
---------------------------------------------
Из этого примера мы видим сразу - достаточно ТРЕХ обмоток.
Имеем, при проводе 0.315 такую ФЧХ:
(Частота, Гц -- Фаза, град.)
(20 -- 1.7)
(400 -- 0.2)
(20000 -- 3.7)
(46000 -- 7.7) - это на 1В синуса.

Степеней свободы и резервов - масса!

Добавлено (26.01.2017, 21:47)
---------------------------------------------
Вот на 80 вольтах:
(Частота, Гц -- Фаза, град.)
(18 -- 2.6)
(400 -- 1.3)
(20000 -- 4.4)
(50000 -- 7.1).
- та же ФЧХ.

Добавлено (26.01.2017, 21:48)
---------------------------------------------
Сейчас положу статью, основа - работы Комарова.

Добавлено (26.01.2017, 21:49)
---------------------------------------------
Выходные трансформаторы в дифференциальном включении

Выходная дифф-пара - это стандартный РР-трансформатор, разделенный на два трансформатора с уменьшенным секционированием каждого.
Каждое из плеч двухтакта в равной мере представлены на обоих трансформаторах (сердечниках), по половине.
Вторичка на каждом сердечнике своя, они включаются параллельно у обоих сердечников.
Вот и все отличия, никакой принципиальной разницы между РР-трансформаторами и «диффами» нет.

Преимущества выходных трансформаторов-торов в дифференциальном включении:
- их значительно проще изготавливать и контролировать,
- они симметричны, особенно торы,
- на большое Raa мотать проще,
- правильные УЛ-трансы сделать проще,
- можно более качественно изолировать обмотки,
- сложно испортить при намотке,
- параметры их более повторяемы,
- хорошо подбираются в пары, с точностью до 0.01..0.02 Ом,
- меньше паразитные емкости, ими легче управлять,
- симметрия по ёмкостям лучше,
- иногда в имеющиеся колпаки входит только пара диффов, не цельный транс,
- несмотря на некоторое усложнение конструктива усилителя, «суммарная стоимость владения» у диффов меньше, так как они много проще (при ремонте/пересылке и тп).

Советуем ознакомиться со статьями Сергея Комарова о дифф-включении трансформаторов:
http://www.radiostation.ru/home/usilitel.html? ,
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-diff.html ,
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-diff1.html .
Цитата:
«У такого включения трансформаторов, помимо идеальной симметрии, есть еще весьма существенное положительное качество. Половины анодных обмоток, на которых присутствует максимальное переменное напряжение звуковой частоты, разнесены на разные катушки и на разные сердечники. А посему межобмоточная емкость, ограничивающая сверху диапазон рабочих частот, сведена к минимуму».

Немаловажное достоинство «дифф-подхода»
Для некоторых усилителей/режимов не всегда удается сразу спроектировать-изготовить правильный выходной (классический) трансформатор.
А вот в дифф-исполнении это получается, хотя бы в качестве временной меры.

Недостатки:
Теория:
- Рассеяние у диффов больше, поскольку оно обратно пропорционально квадрату числа слоёв (обмоток) и почти не зависит от числа витков.
Практика:
- Всего 6 мГн.

Добавлено (26.01.2017, 21:53)
---------------------------------------------
Про симметрию, поточные трансы, 4 подряд.
Подбираем пары, (NN 412 и 415) и (NN 413 и 414).
R первичек в парах, первая+вторая, вторая+первая, Ом – (70.96, 70.78 Ом) и (71.03, 70.98 Ом).
Разница активных сопротивлений плеч, Ом – (0.18) и (0.05).
R первички полное пар трансформаторов, Ом – (141.74) и (142.01).
Разница активных сопротивлений первичек по каналам, Ом – 0.27.

Что еще -
R вторички пары трансформаторов полное, Ом – 0.055.

Да там много всего...

 
ULFДата: Воскресенье, 29.01.2017, 09:04 | Сообщение # 4
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Т.е. это пушпульный транс составленный из двух торов поменьше чтоли? Вторички параллельно, первички последовательно?
Т.е. если взять два транса ТН, то получится тоже дифтранс?
 
vasilyvasДата: Воскресенье, 29.01.2017, 09:04 | Сообщение # 5
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата ULF ()
Т.е. это пушпульный транс составленный из двух торов поменьше чтоли?

Нет. Из двух трансов.
НО. Область диффов из обычных трансов совершенно не исследована.
Какое делать секционирование, какие будут АЧХ/ФЧХ/емкости/Ls'ы - непонятно. Скорее всего, хреновые.
Выходник SE, тор, имеет всего 5 обмоток, и этого достаточно, чтобы получить супер-выходник (в опр. диапазоне применения - там тяжко с индуктивностью)...
Опять же - ХЗ. Бо есть выходники от 1..2 Гц - делались для ИТУНа.
Цитата ULF ()
первички последовательно?

наперекрест.
Цитата ULF ()
Т.е. если взять два транса ТН, то получится тоже дифтранс?

Комаров с этого и начинал, но я прочухал (шестое чувство smile ) и развил.

Добавлено (26.01.2017, 22:10)
---------------------------------------------
Помните анекдот про наркомана в аду?
"Эх, мил человек, я б сам подкурил, да жаль, спичек нигде нету..."
- работать НЕКОМУ.
Иначе бы сам г-н Сорос самолично и ежедневно нас ублажал...

Добавлено (26.01.2017, 22:55)
---------------------------------------------
Есть железо EI120, каркасы 25 мм.
Можно было бы попробовать диффы, но это мрак - их не купят.
Получится 20 кв. см с большим окном (с двумя smile ).
Витков на транс хватило бы... 1700... провод 0.315, по 160 витков = 10 слоёв... Отсюда - аццкая полоса...
(Это к тому вопросу - надо ли заполнять всё окно)


Сообщение отредактировал vasilyvas - Четверг, 26.01.2017, 23:01
 
ULFДата: Воскресенье, 29.01.2017, 09:05 | Сообщение # 6
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата vasilyvas ()
наперекрест.
Как это... первички наперекрёст? Параллельно что ли? Ничего не понимаю. wacko Нарисовать коммутацию можешь, с обозначением конца и начала обмоток?
 
vasilyvasДата: Воскресенье, 29.01.2017, 09:05 | Сообщение # 7
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Пардон, надо больше спать. Нарисую.

так проще:
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-diff1.html

фотка.
Это УЛ-диффы.
2 и 2 - УЛ.
6 и 6 - аноды.
Прикрепления: 7342878.jpg(241.9 Kb)


Сообщение отредактировал vasilyvas - Пятница, 27.01.2017, 09:27
 
БокарёвДата: Воскресенье, 29.01.2017, 09:05 | Сообщение # 8
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
Громко названный дифференциальный я давно применял в силовиках, так наз. перекрёстно-синфазное включение. Возня с распайкой оправдана множеством отводов и удобством выбора напряжений.
Что касаемо выходников в таком варианте, то разнос сердечника на две части на расстоянии может дать приличный фон от рядом стоящего силовика. И вся эта дифференциация обернётся головняком.
 
vasilyvasДата: Воскресенье, 29.01.2017, 09:05 | Сообщение # 9
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Экранировать надо.
Олег прислал усилитель из Ярославля, к выходникам (обычным) были присобачены полуметровые провода, с пояснением - "подальше от силовика". И про спектры.

Добавлено (27.01.2017, 16:21)
---------------------------------------------
Кстати, глянул сейчас - вроде пендюрки небольшие, а синус - от 3 Гц.

Сообщение отредактировал vasilyvas - Пятница, 27.01.2017, 16:19
 
ULFДата: Воскресенье, 29.01.2017, 09:05 | Сообщение # 10
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
А зачем так далеко выносить? У меня обычно 2-3см от силовика достаточно бывает.
 
vasilyvasДата: Воскресенье, 29.01.2017, 09:05 | Сообщение # 11
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Да и фиг с ними.
Мысль возобладала - пробовать катануть диффы на ЕИ76, набор 27 мм (*25мм). Именно по 3 обмотки.
По расчетам вроде проходит.
И сию мелочь - в жалезные коробочки.
 
БокарёвДата: Воскресенье, 29.01.2017, 09:06 | Сообщение # 12
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
потому и выносить на полметра от силовика, что чуют эти дифы магнитную помеху слишком хорошо. А что слишком хорошо- то и нехорошо.
 
vasilyvasДата: Среда, 08.02.2017, 14:40 | Сообщение # 13
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Вчера/сегодня делали резаные сердечники ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ квадратов.
Силовики.
400 вит. первички. Наверняка под 1.5 Тл.
Что почти одночерственно с выходниками.
Мысли засела - SE-выходник при 400 вит. - это будет круто.
Надо (подобрать геометрию,) делать станок и колесики, как у "максима".

Пардон, при 800 вит. первички...

Ща даже считкану...

6П36С
20 Гц и даже 6 Вт - 900 вит. первички.


Сообщение отредактировал vasilyvas - Среда, 08.02.2017, 14:41
 
vasilyvasДата: Четверг, 09.02.2017, 10:51 | Сообщение # 14
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Диффы.
В скобках отмечу, что пилка-елка на две половины, трудоемкость изготовления, убивает. Далее вернемся к одному резу.
Навивка, отжиг, вакуумная пропитка сердечника спецлаком.
Обработка рашпилем.
Вообще, при отжиге в бескислородной среде, говорят, не образуется кака-окалина меж витками. Но достигли нормальной пропитки и после отжига в "кислородной среде". Мало того, что сердечники не разваливаются, они еще и не расходятся месяцами. Да, режим сушки тоже подбирали.
Прикрепления: 1183551.jpg(26.7 Kb)


Сообщение отредактировал vasilyvas - Четверг, 09.02.2017, 20:17
 
vasilyvasДата: Четверг, 09.02.2017, 10:58 | Сообщение # 15
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Полиэфирная тряпка по местам реза.
Далее - пропитка лаком N2 (укрепить тряпку, режим сушки другой) и пиление отрезным кругом 1 мм.
Толщина круга 0.8 мм не используется.
Пиление показало: лучшие круги - фирмы М, и даже кетайцы склонировали их.
Однако, имеет место разброс параметров кругов даже в одной упаковке, оттого - разные результаты.
Прикрепления: 0139053.jpg(28.1 Kb)


Сообщение отредактировал vasilyvas - Четверг, 09.02.2017, 20:19
 
vasilyvasДата: Четверг, 09.02.2017, 11:00 | Сообщение # 16
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Рез (идеальный).
И опять - много движений рашпилем.
Прикрепления: 0269261.jpg(36.4 Kb)


Сообщение отредактировал vasilyvas - Четверг, 09.02.2017, 20:11
 
vasilyvasДата: Четверг, 09.02.2017, 11:02 | Сообщение # 17
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Складываем, восторгаемся:
Прикрепления: 5261584.jpg(51.5 Kb)


Сообщение отредактировал vasilyvas - Четверг, 09.02.2017, 11:02
 
vasilyvasДата: Четверг, 09.02.2017, 11:04 | Сообщение # 18
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Бублик по-братски:
Прикрепления: 4734597.jpg(41.1 Kb)


Сообщение отредактировал vasilyvas - Четверг, 09.02.2017, 11:04
 
vasilyvasДата: Четверг, 09.02.2017, 11:06 | Сообщение # 19
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Пекарня. Склейка блатным клеем Локтайт.
Прикрепления: 4828314.jpg(59.7 Kb)


Сообщение отредактировал vasilyvas - Четверг, 09.02.2017, 20:12
 
vasilyvasДата: Четверг, 09.02.2017, 11:07 | Сообщение # 20
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Шайбы текстолит с одной стороны, на всякий пожарный.
Эпоксидка.
Капли-ляпы потом убираются.
Прикрепления: 4367765.jpg(56.2 Kb)


Сообщение отредактировал vasilyvas - Четверг, 09.02.2017, 20:13
 
vasilyvasДата: Четверг, 09.02.2017, 11:18 | Сообщение # 21
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Обработка второй стороны.
Эпоксидка и рашпиль.
Прикрепления: 2046742.jpg(50.5 Kb)


Сообщение отредактировал vasilyvas - Четверг, 09.02.2017, 20:14
 
БокарёвДата: Четверг, 09.02.2017, 14:55 | Сообщение # 22
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
Фирма Плитрон всем составом ушла в отставку. Это шутка, а вообще- сказка!
Это я про качество
 
vasilyvasДата: Четверг, 09.02.2017, 20:15 | Сообщение # 23
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Собственно, чего я завелся с этими фото.
Похоже, поставщики жалеза из Подольска начали (когда??) всех иметь.
Вот фото.
Верхнее - старое, внизу - продают сейчас (попахивает, что-ли...).
И это у них считается лучшим из "Ш" - "EI120 отожженное".
Имейте в виду...
(на АП говорят - меряй инд-ть, видно будет... )


Цитата Бокарёв ()
Фирма Плитрон

Когда-то сдуру сравнил ФЧХ с ними, разница - до 3х градусов.
Вообще, наша жена лучше.
(Сегодня товарищ вообще придумал (старая схемотехника) идеальное применение диффов... Ща буду смотреть...)

Цитата Бокарёв ()
Это шутка

согласен, всё, что у нас - просто шутка. В иных условиях, как говорил, нас бы обслуживал самСорос.

Цитата vasilyvas ()
идеальное применение диффов

И, главное, БЕЗ зазора.

Цитата Бокарёв ()
Фирма Плитрон всем составом ушла в отставку

У нее - в 20 раз дороже.
Как минимум.
Прикрепления: 5559962.jpg(30.5 Kb)


Сообщение отредактировал vasilyvas - Четверг, 09.02.2017, 20:16
 
Форум DIY SOUND » Схемотехника и Практика » Усилители и Компоненты » "Диффторы" (О дифференциальных выходных трансформаторах.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: