[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум DIY SOUND » Схемотехника и Практика » Усилители и Компоненты » Немного о SE-усилках... (Утрясти)
Немного о SE-усилках...
ULFДата: Вторник, 27.12.2016, 22:16 | Сообщение # 31
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Ну и я слушал, и Жека тоже. Палыч, но Триумвират это была уже сильно проапгрейдированная версия МАГ3,5. В изначальном варианте на входе стояла вообще 6Н1П с параллельными триодиками в баллоне. А мы то слушали уже УПТ версию и с 6С45П на входе(или там 6Ж49П была триодом, уже не помню).
на мой взгляд, такой путь интересен прежде всего если и в плане акустики следовать в направлении макаровской концепции. А так... есть и более простые решения. Тем более Василий ведь ориентирован на акустику с БМР динамичками. На мой взгляд для них (если уж делать именно на лампах) нужен какой-нибудь пушпульчик компактный, что-то вроде клончика Динако st-35(cхемка внизу). Что-то подобное тут уже Пётр делал и превзойти себя пока не может в плане звучания. А качать мелкие ширики однотактником, даже пентодным, на мой взгляд, дело неблагодарное.
Прикрепления: 7307588.jpg(66.7 Kb)
 
ULFДата: Вторник, 27.12.2016, 22:34 | Сообщение # 32
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
А... вот что ещё вспомнил. Персонально для Василия. Это в плане однотактного и простого(пионерского) решения для небольших шириков. Итак... Был в своё время такой мааааленький но жутко легендарный усилитель под названием Mullard-44. Коллекционеры до сих пор отлавливают на аукционах его оригинальные версии. Это пентодный однотактничек на всем известной ЕЛ84. С пентодом же в раскачке. Усилитель не сложный, но чертовски приятный по звучанию. И делать его надо именно так, как на схеме, т.е. со всеми этими "дикими" мегаомными резисторами. Ну чем не решение?
Прикрепления: 0850005.png(19.0 Kb)
 
ULFДата: Вторник, 27.12.2016, 22:39 | Сообщение # 33
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
А был и его "почти клончик" отечественый. Т.н. "Трёхламповый усилитель Губина".
Эти решения гораздо проще Покемона, который вообще капризен к настройке и к соблюдению всех рекомендаций от его автора-создателя Олега Чернышёва. С покемоном ведь "шаг влево - шаг вправо" и результата нет... А тут, казалось бы простые, но на самом деле очень результативные решения и всё просто главное. Я бы даже сказал "гениальная простота" при отличном результате.
Прикрепления: 7761725.gif(17.8 Kb)
 
vasilyvasДата: Среда, 28.12.2016, 07:25 | Сообщение # 34
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата ULF ()
либо монстрик

планировались моноблоки. Ясчики в 13 кг - не тоё.
Кстати, укупил 4 регуля тов. Волобуева имени Никитина имени ВВС США (ноги оттуда).
Мелких.
2 стерео, 2 половинных, моно.
Но с "моно" тов. Волобуев перестарался, сделал "мастер" и "слэйв".
Рекомендую в принципе для поделок и не только - шлешь таньгу, на 2-3й день посылка начинает движение.
До сих лежат трупаками большой регуль с ДУ, индикатором и селектором на 4 входа и
еще бОльший - спецаппаратура - большой регуль для биампа.

Цитата ULF ()
всё-таки 3,5ватта, как это было и у ЮМа

Похоже... Чиста философски...
Ладно, спасибо.

Цитата ua1ong ()
и блоком питания аграмадным

не забуду МР...
Что SE 6С41С требует больших объемов, известно давно.
Как-то делал силу для него по фэн-жую; вылилось в 8 (Восемь) силовиков...
Не любим мы это дело.

Цитата ULF ()
Василий ведь ориентирован на акустику с БМР динамичками

немного не так.
Сейчас речь о просто усилке, крайне желателен вариант, когда к нему можно прицепить и БМРки. Повторю в энный раз - одно время БМРки качались "МММ"-ом, ватта 2. Мало, но работало.
Еще - не угасла надежда чуть вырулить АС из овалов альфард и мидбаса 15", который в стене. Евонная чуйка по паспорту... Даже гляну еще раз... О блин - 95 дБ. То бишь, выходное сопротивление нужно поменьше.

Цитата ULF ()
Mullard-44. Коллекционеры до сих пор отлавливают на аукционах его оригинальные версии

столкнулся с этим с товарищем с Лафайетом (и SE, и РР), и большое подозрение, что из-за оригинальных выходников, то бишь, железа.
Кстати, ЛМка их убила наухнарь...

Цитата ULF ()
Динако st-35(cхемка внизу)

у Лафайета SE в катоде драйвера - делитель, как бы не с подстроечником, плюс 1 кондерчик.

Цитата ULF ()
А качать мелкие ширики однотактником, даже пентодным, на мой взгляд, дело неблагодарное.

Возможно и так. Но речь о более-менее обычном универсальном небольшом аппаратике.
И если вообще затевать эту пьянку, то - SE.
(Честно говоря, 125й АСХ покрывает массу всех этих самоделок как бык овцу... И это без угармоникователя)

Цитата ULF ()
Mullard-44

ТЕПЛЕЕ...

Лирическое отступление...
Наблюдаю, как темный народ... мало того, что стоял двое суток ("без выначки", как говорила знакомая, уголовный адвокат) в Москве за кайфоном, и четверо суток за ботиками, тоже без выначки, так этот народ выстроился в очередь за омерзительным трэшем фирмы Тортранс - "аппаратом, немного напоминающем РР на 6П41С".
Речь о... Люди хотят иметь звук и даже Звук, но никто им этого не дает до сих.
Ни в коем случае не претендую, нереально это, но хоть модельку-то надо сделать, и поставить птичку.
Вариант под сукном - РР-покемон на 6П41С, прикольный. На моё имхо, имел в свое время неправильные выходники, без зазора. Но мощь и динамика буквально потрясали. И ничего там ОС не портила, естественно.
Но это биг-аппарат.

Цитата ULF ()
Трёхламповый усилитель Губина

Как-то давно уже забыли про него...
Какое выходное сопротивление?
До бокемона ему далеко.
Не в том смысле, что это главная цель...
В голове уже отложились по меньшей мере три вида демпфирования динамиков - электрическое, типом оформления, конструкционное динов. Так что, если о БМР, "трехламповый" может и проканать.

Цитата ULF ()
проще Покемона

Речь о БОкемоне. Это покемон плюс полтора года труда.

Цитата ULF ()
Покемона, который вообще капризен к настройке

Как моя понимай, это просто ВВ-режим человечьей лампы, напр., теслы, в котором "чистейшие спектры", и соотв. сильноусилительный драйвер. Больше в голову ничто не приходит.

Цитата ULF ()
Покемон

Есть правильные люди, говорили: "в последние три года ничего кроме покемонов не делаю". Кажется, Сергей Т.
Разумеется, речь о звуке.

Что не нравится - "электронный дрочель", за ради низкого выходного БП.
Хотя... для пионеров сойдет...
Надысь видел мельком 400-В кондеры 800 мкФ = 800 рублей. Просто ахринеть.
И это 400 вольт...
Да, 800 ставили после ЭД.

По "Губину".
Анодное - 350, что гуд, кондеры на 450В.
Есть буржуйские EL84 с "платиновым подбором". Недорогие. Складские запасы велики. В смысле, за бугром.
6Н23П можно заменить на буржуйку.
Есть аццкий выходник-тор, малосигнальный синус - от 1..2 Гц. Что немаловажно, не особо велик - не 10, а 8 квадратов. Только изменить вторичку со 123 витков на 150.
Да, сейчас кровь из носу надо переходить на хороший дорогой клей для сердечников.
В более весомую модель можно просто вкорячить сетевой стаб. И даже изготовить модель не +-3%, а +-1%. Наверно... Да, там автотранс, диам. 95 мм, тянет ватт 800, уменьшить его до 150...
Есть любимые кондеры полипропилен в масле...

Добавлено (28.12.2016, 06:21)
---------------------------------------------
Жить стало лучше, жить стало веселее!

Добавлено (28.12.2016, 06:43)
---------------------------------------------
Офф.
Любителям гномить торы.
Сейчас пришло. Трансы 750 ВА, 1.2 Тл, по 8 кг, в Нижний Тагил.

Трансы получил. И в правду здоровые, у меня есть киловатник от талемы, так Ваш чуть больше его. Индукция тоже порадовала, ровненькая синусоида тока ХХ. У талемы он формы буквы "М", ещё в придачу гудение.
В общем очень доволен Вашей работой.

Добавлено (28.12.2016, 07:15)
---------------------------------------------
Свежак, целевая аудитория:

Чего не сделаешь ради любимых родственников и их благополучия. Особенно когда родственник, в статусе внучки, не отличается умом и сообразительностью. Любимая бабушка решила помочь своей единокровной внучке и вылечить ее от тупости. Помочь пенсионерке взялись добрые люди из Института парапсихологии и ясновидения. Правда не бесплатно, но пенсионерку убедили, что оно того стоит. В итоге женщина различными способами внесла на счета указанного института более 8 миллионов рублей. Теперь в ее инвентаре есть камень, который горел синим огнем в руках экстрасенса, но почему-то не загорелся в руках пенсионерки, купленный за 800 тысяч рублей, и эликсир интеллекта, который стоит не мене 2,5 миллионов рублей, но постоянному клиенту его уступили всего за 1 миллион рублей. Стала ли внучка умнее? Судя по всему, тупость у нее наследственная, передаваемая исключительно по женской линии.

Добавлено (28.12.2016, 07:25)
---------------------------------------------
Звиняйте, не могу удержаться.

Процедуру официального вступления в брак и развода максимально упростят. Минкомсвязи предлагает сократить количество документов при подаче заявлений в ЗАГС через портал госуслуг. Уведомление о начале разработки такого законопроекта опубликовано на федеральном портале проектов нормативных правовых актов. Скоро и разводиться и вступать в брак можно будет не выходя из дома. Не жизнь, а малина. Осталось только компьютеризировать выполнение супружеского долга и можно будет с уверенностью считать, что Россия вступила в новую эру человеческих отношений, не подразумевающих прямого контакта отдельных особей.

Сообщение отредактировал vasilyvas - Среда, 28.12.2016, 06:25
 
ULFДата: Среда, 28.12.2016, 08:09 | Сообщение # 35
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Ух ёпт... Вась, я когда читаю поток выплеснутого тобой мозгоштурма, то начинаю испытывать чувство вины за то что влез в диалог. wacko
 
vasilyvasДата: Среда, 28.12.2016, 08:55 | Сообщение # 36
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Да нормально...
Всё, пора разбегаться.
Да, еще раз спасибо.
Мелкий промежуточный вывод - сделать себе Губина.
 
ua1ongДата: Среда, 28.12.2016, 10:23 | Сообщение # 37
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата
на мой взгляд, такой путь интересен прежде всего если и в плане акустики следовать в направлении макаровской концепции.

а я про что?
Василия не читаю, берегу нервы biggrin
Губин cool в 2003 году делал такой, послушал, и пошёл дальше.
БМР не приживаются, стоят в углу.
Всё дело в том. что не играют на маленькой громкости.
 
vasilyvasДата: Среда, 28.12.2016, 10:32 | Сообщение # 38
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Дины:
http://ru.aliexpress.com/item....le=true
стоит на них смотреть?
 
ULFДата: Среда, 28.12.2016, 10:47 | Сообщение # 39
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Я слышал похожие, но корзина другая. Звучали неплохо, даже лучше чем 145 сонидо. Но звук мелковат и светловат, нужна поддержка по низу. Я вот тут на буржуинском диюаудио и на сундуке видел, что очень хвалят Маркаудио. Спросил про них на Веге, так обосрали надежду.
 
vasilyvasДата: Среда, 28.12.2016, 10:55 | Сообщение # 40
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
походу у нас одна Надежда...

Добавлено (28.12.2016, 10:52)
---------------------------------------------
тут были мелкие мидбасики:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66207

Добавлено (28.12.2016, 10:54)
---------------------------------------------
http://www.asalab.net/node/313

Добавлено (28.12.2016, 10:55)
---------------------------------------------
http://asalab.net/node/1666

 
БокарёвДата: Среда, 28.12.2016, 10:57 | Сообщение # 41
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
бУМЕРЫ никакими трехламповыми пердульками на 6п14п в триоде не раздуть. Там выходное ома три, да мощности ватта 1,5 . И чо? И куды?
lm3886 с драйвером на 6Н16Б и УПЕРЁД, к счастью.
А все эти жевания вариантов, один другого беспомощнее.....
 
vasilyvasДата: Среда, 28.12.2016, 11:08 | Сообщение # 42
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Бокарёв ()
в триоде

ото ж. А т.н. "пентод" - "запрещено, низзя".
Бокемон лучше, но тоже впритык.
Лампа в триоде на 8 Вт - кагбы не отсюда.
РР - не влечет.
ЛМ - наша жена лучше? 125й айс.
Цитата Бокарёв ()
один другого беспомощнее...

ага.
БМР - хорош тем, что один.
Писал - посетители в афиге от 125го и БМР...
Да, кстати, 50й и 125й сравним, конечно, но попахивает только 125м...
У мну 50й будет после НГ, если есть желание, Александр, могу до НГ притащить 125й, дюже интересно послушать оба.
Если разница исчезающе мала - вот и путь для пыонеров - 50й и БМР.
 
ULFДата: Среда, 28.12.2016, 11:17 | Сообщение # 43
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
А мне честно говоря на всех этих пионэров, да с высокой колокольни... smile
Вот сам начинаю как-то в сторону более компактных конструкций склоняться. Что до бэмээр, то они малодоступны. Вернее сказать не доступны за их реальную цену. Надо что-то у китайцев искать.
 
vasilyvasДата: Среда, 28.12.2016, 11:21 | Сообщение # 44
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Моя не понимай.
Платишь 12000 р., получаешь 8 динов.
Цитата ULF ()
в сторону более компактных конструкций

+100500
Цитата ULF ()
на всех этих пионэров

так именно виртуальные они подвели нас к мелким конструкциям, например.

Добавлено (28.12.2016, 11:21)
---------------------------------------------
и недорогим.
Они своё дело сделали.

 
ULFДата: Среда, 28.12.2016, 11:25 | Сообщение # 45
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Вась, за 12000 я куплю у китайцев пару отличных клонов Диатон Р610 и ещё на корпуса останется.
 
vasilyvasДата: Среда, 28.12.2016, 11:30 | Сообщение # 46
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
пару слов - это не ширики ли случаем?

Добавлено (28.12.2016, 11:30)
---------------------------------------------
Дело в том, что пыонеры растут.
По усикам они выросли до 125го + обвязка.
Почему бы им еще чуть не подрасти, до Диатонов?

Добавлено (28.12.2016, 11:30)
---------------------------------------------
И при этом оставаться пыонерами виртуальными.
А их барахло мы себе оставим.
biggrin


Сообщение отредактировал vasilyvas - Среда, 28.12.2016, 11:31
 
БокарёвДата: Среда, 28.12.2016, 11:43 | Сообщение # 47
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
В губинском трилампе увидел косяк, только сейчас: из тетрода в триод перекидываем, выходной каскад, а цепь общей оос не размыкаем. И получается фигня.Нельзя так делать.
 
ULFДата: Среда, 28.12.2016, 11:44 | Сообщение # 48
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Ширики. Забей в поиске на Али.
 
vasilyvasДата: Среда, 28.12.2016, 11:46 | Сообщение # 49
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Чуял...
Спасибо, Дима.
Чуял, что пыонеры подросли.

Добавлено (28.12.2016, 11:46)
---------------------------------------------

Цитата Бокарёв ()
В губинском трилампе увидел косяк, только сейчас: из тетрода в триод перекидываем, выходной каскад, а цепь общей оос не размыкаем. И получается фигня.Нельзя так делать.

а я даже не смотрел, бо полный нонсенс сия переключалка. Смотрел пентод, а это таки Бокемон.
 
ULFДата: Среда, 28.12.2016, 11:47 | Сообщение # 50
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
По схеме Мулларда и Губина, есть прототип в ж.Радио 50-ых годов. Вечером найду и выложу.
 
vasilyvasДата: Среда, 28.12.2016, 11:49 | Сообщение # 51
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата ULF ()
Ширики. Забей в поиске на Али.

https://ru.aliexpress.com/w....efine=y
9500
 
БокарёвДата: Среда, 28.12.2016, 11:49 | Сообщение # 52
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
Пару лет назад чинил один пушпулл сделанный в Англии одним мастером-самодельщиком. Там входная лампа была именно EF86, потом ФИ на разделёнке(12 au7) и выход на ЕЛ34. Общая оос. звучание -нет слов, как классно играло. заменил косяки в схеме(причём, видно. что сам мастер накосил) и схема полетела. Хозяин пришёл, послушал- аж глаза намокли от радости. Не думал он, что его железки так могут петь.
забавно там было прикреплено днище: четырьмя кусками сырой резины, похожей на жвачку. biggrin Пришлось ножки крутить, резьбу резать. Альпсы ставить на вход(было без регулятора, открытый вход)
 
ua1ongДата: Среда, 28.12.2016, 18:18 | Сообщение # 53
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 1
Статус: Offline
молодость вспомнил, первый 6Ф3П сделал 52 года назад, и опять потянуло, старею wacko
Прикрепления: 0780371.jpg(43.3 Kb)
 
ULFДата: Среда, 28.12.2016, 18:33 | Сообщение # 54
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Василию: Это ссылка на клоны Диатонов https://ru.aliexpress.com/item.....F1DNg5

А это, как и обещал картинка с статьёй в древнем Радио. Т.н. Предтеча Муллардов и Губиных:
Прикрепления: 5402202.jpg(239.1 Kb)
 
vasilyvasДата: Среда, 28.12.2016, 21:07 | Сообщение # 55
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата ULF ()
ссылка на клоны Диатонов

утром я приводил.
Вот еще есть:
https://ru.aliexpress.com/item.....82Zd5A
- эти пожирнее
 
ULFДата: Среда, 28.12.2016, 21:26 | Сообщение # 56
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Да, эти пожирнее, но они НЕ клоны Диатон Р610. А Диатоны всё-таки легенда(хотя оригинальные были на кобальте). Да и к ширикам с виззером я с некоторых пор всё-таки отношусь насторожено. Будут деньги, может прикуплю себе МаркАудио 6 или 8". Вот чую, что классные, хоть и вегалабовские спецы их забраковали.
По китайским динамикам поинтересуйся у Петрушевского, если правду скажет... он этого хлама много накупал в своё время.
 
vasilyvasДата: Среда, 28.12.2016, 22:20 | Сообщение # 57
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата ULF ()
картинка с статьёй

задумалось...
6v6 -> 6П6С -> 6П1П -> 6П14П -> "предтеча" -> Mullard -> Губин -> покемон -> бокемон...
66 лет...

Добавлено (28.12.2016, 21:32)
---------------------------------------------
Цитата ua1ong ()
первый 6Ф3П сделал 52 года назад

воистину КРУТО, как говорят пионэры...
И к чему мы пришли.
К Дании и Д-.
Сей задумался убитым мозгом...
Это вопрос.
Так сегодня давать лампу и типа диатонов, выходит, можно только своим хорошим товарищам... Даже где-то друзьям.

Добавлено (28.12.2016, 21:40)
---------------------------------------------
Цитата ULF ()
эти пожирнее, но они НЕ клоны Диатон Р610

ясно
Цитата ULF ()
поинтересуйся у Петрушевского

не сложилось. Я предложил помощь в раскрутке БМР, за виртуально-символическую мзду, тот замолк. Наверно, оригинальное восприятие бизнеса.
- Подсудимый, ваше последнее слово.
- Дэсят тысяч.
- Признаете вы себя виновным?
- Нэт.
- Ну, на нет и суда нет.

Добавлено (28.12.2016, 22:20)
---------------------------------------------
По трансам...
Например, берем EI96, отжигаем, сходит кетайский ЛАК.
Протираем.
Чтоб не красить голые пластины, что крайне унизительно
(при толщине 0.5 и наборе 45 мм - 90 пластин * 2 * 2 = 360 поверхностей)
* 2 (бо еще и чистить/протирать надо) = 720, и это с одной стороны железа,
покупаем у Людочки железа как бы "М6" в определенной пропорции и вставляем в кач-ве изоляторов.
Либо перемежаем оригинальным неотожженным железом.
Первый вариант лучше.
Кстати, среди УПС-трансов - 3 толщины железа...


Сообщение отредактировал vasilyvas - Среда, 28.12.2016, 22:20
 
ULFДата: Четверг, 29.12.2016, 19:31 | Сообщение # 58
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Вот китайцы чуют конъюктуру рынка. smile ЛаНповый усилитель на 8тыс. рублей. Хегня конечно, что лампочки для вида, а внутри дэшник, но народу нДравится ведь. Красотулька, да и только!!! Да из-за одной коробочки грех не купить.
https://ru.aliexpress.com/item....d=63701
 
vasilyvasДата: Четверг, 29.12.2016, 19:36 | Сообщение # 59
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Однажды видел деликатес - спинку мента.
Это к тому, что кетайцы - пацаны хорошие, но не всегда кенты.
 
ULFДата: Четверг, 29.12.2016, 19:44 | Сообщение # 60
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Ланпы в усилителе есть? ЕСТЬ! Значит он ламповый! ЛюдЯм нравится, даже "тёплый ламповый" слышуть(читай отзывы). К лампам в придачу предлагается ещё и юэсби вход и даже блютус. Не усилитель, а просто мечта пЫонера с айфоном. А ты Вася всё для них какие-то там варианты перебираешь. smile
А если серьёзно, то... мрак и печаль конечно.
 
Форум DIY SOUND » Схемотехника и Практика » Усилители и Компоненты » Немного о SE-усилках... (Утрясти)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: