[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум DIY SOUND » Схемотехника и Практика » Теория и Техподдержка » Эксперименты Петра №2 (Объединённая тема.)
Эксперименты Петра №2
ua1ongДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:26 | Сообщение # 181
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 1
Статус: Offline
собственный дом?
Не, дорогой, по принуждению усилители не паяются cry
Если время час, то лучше качественно помыть посуду, проверено на себе.
Лучше отложить это хобби до более незанятых времён.
Вообще считаю, что такие разговоры на отвлечённые темы благоприятствуют пониманию того, а зачем нам всё ЭТО надо.
Тупые просмотры схем и номиналов-глупейшее занятие wacko
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:26 | Сообщение # 182
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 407
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата ua1ong ()
собственный дом?

Пару лет назад, когда скитались по съёмным квартирам с тогда ещё моей будущей женой, мы решили взять пару кредитов и купить дачу. Там теперь и живём.
Когда я спрашивал, как можно подключить имеющийся у меня миллиамперметр для контроля тока выходной лампы, я имел в виду такой приборчик:

Сегодня собрал два моста по анодному питанию и первые конденсаторы фильтра БП. Замеры показали напряжения 239 В (для питания выходных ламп) и 376 В для питания предварительных каскадов.

Прикрепления: 6503815.jpg(85.1 Kb) · 3383278.jpg(103.1 Kb) · 7259343.jpg(101.9 Kb)


Пётр, Сочи
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:27 | Сообщение # 183
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1739
Репутация: 0
Статус: Offline
Пётр, я нашёл удачные крепления для кондёров, это похожие на лиру держатели труб из пластика, в сантех магазине есть. Внутренний диаметр как раз как у электролитов.
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:27 | Сообщение # 184
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1250
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата ua1ong ()
А второй. умора..увидел 10 комплектов разъёмов, и хотел реквизировать, еле отбился.
А ему то для чего?
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:27 | Сообщение # 185
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1250
Репутация: 2
Статус: Offline
Электролиты же все разные. Есть и 35 и 40 диаметром и каких только нет ведь...
 
ua1ongДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:27 | Сообщение # 186
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 1
Статус: Offline
полоска оцинковки в термоусадку и два самореза
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:27 | Сообщение # 187
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 407
Репутация: 1
Статус: Offline
Спасибо за рекомендации по креплению электролитов, но мне пока нравится свой вариант - нейлоновые крепежи для кабеля с отверстием плюс нейлоновый хомут. Для макета - мне удобно. Если дело дойдёт до усилителя в корпус - можно будет попробовать пластиковые клипсы (похожие на лиру) под сантехн. трубы.
Вчера собрал платку с фиксированным смещением - напряжение на выходе 0 ... -49 В. Поставил дроссели и вторые конденсаторы LC фильтров. Подключить не успел.
Прикрепления: 5801741.jpg(91.1 Kb)


Пётр, Сочи
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:27 | Сообщение # 188
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 407
Репутация: 1
Статус: Offline
Вчера готовил монтажную платку под лампы для макета. Предусмотрел одно отверстие под панельку типа 6С33С, одно для 6П45С, два для ламп типа 6Ф3П и два для 6Н8С.

Прикрепления: 0330533.jpg(83.7 Kb) · 4528732.jpg(89.4 Kb)


Пётр, Сочи
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:27 | Сообщение # 189
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 407
Репутация: 1
Статус: Offline
Шунт подобрал экспериментальным путём. Теперь, когда стрелка стоит на 10 мА по циферблату - это означает, что ток в цепи ок. 200 мА. Ну, и состояние макетной фанерки на данный момент.

Прикрепления: 8143960.jpg(21.1 Kb) · 2427455.jpg(58.4 Kb)


Пётр, Сочи
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:28 | Сообщение # 190
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 407
Репутация: 1
Статус: Offline
Здравствуйте. Вчера у меня случился конфуз - спалил переменный резистор подстройки фиксированного смещения R18 (лампа не была подключена). Как позже выяснилось - перепутал полярность конденсатора C7:

В момент включения замерял напряжение на конденсаторе С7. Оно было -30 В. Когда начал крутить движок R18, было видно, что внутри корпуса подстроечника появляются жёлтые вспышки. После этого напряжение на С7 стало около ноля. Всё это продолжалось менее минуты. Пощупал сразу конденсатор С7 - он был тёплым (температура ок. 50 градусов).
Раскурочил переменник, вот его повреждения внутренние:

Разбираться, в каком состоянии (рабочий ли) остались трансформатор, диод и С13 - вчера не хватило времени.
Меня интересует - что могло произойти с С7, можно ли его эксплуатировать дальше (перевернув как положено полярность)?
Прикрепления: 0855573.png(213.9 Kb) · 0467888.jpg(85.5 Kb)


Пётр, Сочи
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:28 | Сообщение # 191
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1739
Репутация: 0
Статус: Offline
как-то по ошибке подал не ту полярность на дорогой фирменный электролит. Успел выключить до взрыва. Кондёр нагрелся, давал дикую утечку, потом я его постепенно потренировал и он вроде ожил. Но недавно ставил его в устройство , он время от времени давал глухой удар, пробой то есть, пришлось выставить.
Так что дело неприятное.
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:28 | Сообщение # 192
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1250
Репутация: 2
Статус: Offline
Пётр, что тут сказать, накосячили Вы где-то... Подключите к нижнему концу переменника резистор 10-15кОм. Просто Вы же не собираететсь смещение на сетке до нуля крутить, оно просто не нужно, а ток через резистор будет уже поменьше течь.
 
ua1ongДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:28 | Сообщение # 193
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 1
Статус: Offline
Сопротивление бесполезно
Прикрепления: 0564937.jpg(1.8 Kb)
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:28 | Сообщение # 194
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1250
Репутация: 2
Статус: Offline
Почему бесполезно? То у него ток через 22кОм "сливается" на землю, а то будет через 22+15кОм.
 
ua1ongДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:28 | Сообщение # 195
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 1
Статус: Offline
на фотке 1 мом бесполезно
Прикрепления: 3952992.jpg(33.1 Kb)


Сообщение отредактировал ua1ong - Пятница, 28.10.2016, 22:13
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:29 | Сообщение # 196
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1250
Репутация: 2
Статус: Offline
Это защита от обрыва движка или его дребезга, чтоб вых. лампа не улетела если вдруг чаво. Там 1мОм конечно многовато, туда нужно примерно 150-200кОм.
 
ua1ongДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:29 | Сообщение # 197
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 1
Статус: Offline
на моей практике никогда такого не было, ну если конечно применять с напылением, то конечно нужно.
Для себя любимого можно и хороший поставть, даже нужно. многооборотник помощнее.
Прикрепления: 8277131.jpg(78.3 Kb)


Сообщение отредактировал ua1ong - Пятница, 28.10.2016, 22:34
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:29 | Сообщение # 198
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1250
Репутация: 2
Статус: Offline
Ну ни фига, это знатные агрегатики. Они и стоят не по 20 рублей. thumb
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:29 | Сообщение # 199
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 407
Репутация: 1
Статус: Offline
Сгоревший переменный резистор заменил на такой же новый. Конденсатор, который подключил неправильной полярностью (виновник перегорания подстроечника), перевернул, подключил правильно - проверил, вроде нормально работает. Подключил выходную лампу 6С33С, с одним накалом.

После некоторого прогрева и корректировки напряжения фикс. смещения, измерил следующие показания:
Напряжение на первом конденсторе фильтра БП: +215В;
напряжение на втором конденсаторе фильтра БП: +208В;
напряжение на аноде: +205В;
напряжение на катоде: +18В;
ток через катод: 180 мА;
напряжение накала: ~6.1В;
напряжение на сетке: -38В.
Таким образом, напряжение анод-катод составило 187В при токе 180 мА, напряжение смещения составило -56В. ULF оказался прав - напряжение на анодном трансформаторе просело, причём, значительно (и это всего одна выходная лампа была подключена).
Теперь вопросы:
1. Что можно сделать, чтобы при имеющемся у меня анодном трансформаторе подобрать наиболее оптимальный режим 6С33С с одним накалом? (к какому значению напряжения и тока анод-катод надо стремиться)
2. Если вы считаете, что однозначно надо искать другой анодный трансформатор - то скажите мне это (но, признаться, и денег лишних нет на ещё один трансформатор, и осознавать горько, что изначально купил неправильно)
Прикрепления: 8635083.jpg(94.8 Kb) · 5958705.jpg(111.1 Kb)


Пётр, Сочи
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:29 | Сообщение # 200
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1739
Репутация: 0
Статус: Offline
Дядя Пётр, какая разница в напряжении на анодной вторичке, сразу и с прогревом лампы? Если просадка процентов 10 это нормально.
 
СергейДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:29 | Сообщение # 201
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 107
Репутация: 0
Статус: Offline
Судя по измерениям Петра падение на первичной обмотке всего 3 Вольта - куда лучше?

С уважением, Сергий Т.
 
ua1ongДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:30 | Сообщение # 202
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 1
Статус: Offline
ЧОТА не догоняю, а почему одна половинка? wacko
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:30 | Сообщение # 203
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1250
Репутация: 2
Статус: Offline
Шоб хором не пели, они ж типа сиамских близнецов в одном баллоне. smile

Прикрепления: 1004794.jpg(40.7 Kb)
 
ua1ongДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:30 | Сообщение # 204
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 1
Статус: Offline
зита и гита
извращенцы, а нормальное тело, но в два раза меньше не найти?
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:30 | Сообщение # 205
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1250
Репутация: 2
Статус: Offline
Есть... 6С41С, только она держит на аноде 28-30Вт, а половинка 6С33С до 45Вт.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:30 | Сообщение # 206
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 407
Репутация: 1
Статус: Offline
Вопрос собственно в том, что я хотел бы услышать ваше мнение - всё-таки, имеющийся у меня анодный трансформатор ТА-255 можно успешно применить для питания усилителя (две лампы 6С33С с одним накалом каждая), или же обязательно следует искать другой транс?
Повторюсь, что напряжение анод-катод я получил 187В, при токе 180 мА.
При этом, 18В у меня было падение напряжения на катодном резисторе. Можно было бы чуть увеличить напряжение анод-катод за счёт применения катодного резистора мЕньшего номинала (и увеличив при этом напряжение фиксированного смещения).
У меня ещё появилась мысль - на накальном трансформаторе у меня остаются свободными две обмотки по 6,3В переменки. Можно ли их как-то подключить, чтобы они у меня дополнительно (последовательно) работали бы со вторичной обмоткой анодного трансформатора. Сейчас у меня напряжение на вторичной обмотке анодного трансформатора 180В (питание 6С33С), если бы теоретически добавить туда два по 6,3В, то можно было бы получить 192В переменки для питания выходных ламп. Такая мысль имеет право на осуществление?


Пётр, Сочи
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:30 | Сообщение # 207
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1250
Репутация: 2
Статус: Offline
ТА255, я в глаза никогда не видел. А чем не устраивает 187В? Подключать что-то там ещё и от накального не вижу смысла.
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:31 | Сообщение # 208
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1739
Репутация: 0
Статус: Offline
Пётр, включай накальные к анодным, катит , добавится 8 вольт в аноде.

Добавлено (30.10.2016, 20:14)
---------------------------------------------
Можно бы уже и послушать, хотя бы одним ухом. как играет, а то всё теории....

 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:31 | Сообщение # 209
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 407
Репутация: 1
Статус: Offline
Хорошо. Значит, продолжаю ваять обвязку 6Ф3П с имеющимся макетом (а то, уже думал - всё пропало, надо новый анодный транс искать (под анодным я подразумевал силовик - "ТА-ххх")). Успокоился и буду потихоньку продолжать дело.

Пётр, Сочи
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:31 | Сообщение # 210
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 407
Репутация: 1
Статус: Offline
Здравствуйте. Сегодня запустил макет. Всё работает, фона в крайних положениях регулятора громкости - нет (индуктивности дросселей в питании достаточны для фильтрации).
Но чуда не произошло - пока что играть так, как хотелось бы мне - он не играет. Я хочу чтобы слушая группу "Ария" я мог бы наслаждаться гитарными проигрышами. Пока что всё превращается в "кашу". Утрировано, конечно (я про "кашу") но именно по этому параметру, в своём предыдущем усилителе (PP на 6П14П) мне удалось больше приблизиться к желаемому, чем звучал сегодня макет на 6С33С.



Красным цветом выделил реально замеренные напряжения на рабочем макете, подписал реально установленные номиналы деталей:

Прошу вас внимательно посмотреть на схемку и сказать мне - всё ли я наиболее оптимально подключил (6Ф3П+6С33С) исходя из условия имеющихся у меня деталей. Что и в какую сторону можно изменить, пытаясь получить разборчивость на сложной музыке в связке 6Ф3П+6С33С?
Если же, на приведённой схеме всё подключено (режимы) в более-менее оптимальном варианте - то для себя я делаю вывод, что в такой связке нужного я не получил и буду переходить к следующему варианту - раскачка двумя 6Н8С (как я уяснил).
Прикрепления: 0568706.jpg(99.0 Kb) · 8764090.jpg(106.2 Kb) · 7803301.jpg(112.0 Kb) · 4049240.png(279.1 Kb)


Пётр, Сочи
 
Форум DIY SOUND » Схемотехника и Практика » Теория и Техподдержка » Эксперименты Петра №2 (Объединённая тема.)
Поиск: