[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум DIY SOUND » Схемотехника и Практика » Теория и Техподдержка » Эксперименты Петра №2 (Объединённая тема.)
Эксперименты Петра №2
dimmetrio84Дата: Понедельник, 16.01.2017, 11:16 | Сообщение # 121
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 114
Репутация: 0
Статус: Offline
Про комбинированное смешение 6с33с кажись Сергеев писал .

http://sergeev21.narod.ru/6s33ssar.htm


Сообщение отредактировал dimmetrio84 - Четверг, 06.10.2016, 20:50
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:16 | Сообщение # 122
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1739
Репутация: 0
Статус: Offline
способ известный , но крайне редко применяется. Так думаю, когда питание невелико, а лампа проблемная в плане фиксированного.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:17 | Сообщение # 123
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 407
Репутация: 1
Статус: Offline
С учётом тех рекомендаций, что с фиксированным смещением 6С33С уходит "в разнос", а так же учитывая, что для половинки 6С33С достаточно анодного тока 180 мА, составил вот такой набросок схемы макета:

попытался в цифрах выразить получившийся режим выходной лампы, учитывая те детали, которые имеются и будут применены. Выскажите пожалуйста своё мнение - можно ли начинать макет с такой схемы, или лучше что-либо сразу поменять (ещё не приступая к размещению деталек на фанерке по приведённой схеме)? Ну и вообще - проверьте пожалуйста набросок схемы на наличие ошибок.
Прикрепления: 2672900.png(135.9 Kb)


Пётр, Сочи
 
dimmetrio84Дата: Понедельник, 16.01.2017, 11:17 | Сообщение # 124
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 114
Репутация: 0
Статус: Offline
Я бы после диодов перед банкои поставил бы резистор но не обязательно, избежать броста тока при включении если банка большая.6с33с греется долго хорошо бы сделать задержку анодного на релюхе. Резистор между Rн и банкои триода не нужен rн и емкость уже образует фильтр.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:17 | Сообщение # 125
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 407
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата dimmetrio84 ()
Резистор между Rн и банкои триода не нужен rн и емкость уже образует фильтр

Это я виноват, извиняюсь, - не подписал нумерацию деталей. И теперь не могу понять о чём речь. Вот, подписал нумерацию на схеме:

речь идёт о том, что не нужен R5?
Цитата dimmetrio84 ()
Я бы после диодов перед банкои поставил бы резистор но не обязательно, избежать броста тока при включении если банка большая

Я так понимаю, рекомендуется поставить резистор перед С8. Учту на будущее, но пока что номинал С8 будет небольшой (несколько сот мкФ). Поэтому на стадии макета предусматривать его пока не буду.
Цитата dimmetrio84 ()
.6с33с греется долго хорошо бы сделать задержку анодного на релюхе

Если дело дойдёт до усилителя - придётся, наверное, как-то организовывать задержку анодного. Пока же, на макете, планирую сделать два тумблера (SB1 и SB2) - SB1 завести на накальный трансформатор и подачу смещения, а SB2 после него - на включение анодного трансформатора. И включать сначала накал, потом с выдержкой времени - анодный трансформатор.
Прикрепления: 8453102.png(162.9 Kb)


Пётр, Сочи
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:17 | Сообщение # 126
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1739
Репутация: 0
Статус: Offline
эти лампы не требуют задержки анодного питания.
 
dimmetrio84Дата: Понедельник, 16.01.2017, 11:17 | Сообщение # 127
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 114
Репутация: 0
Статус: Offline
Ага R5.
Ну если не нужна то и городить смысла нет задержку ) хотя да цена лампы не велика да и анод с катодом огромные в случае чего и заменить можно .
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:17 | Сообщение # 128
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 407
Репутация: 1
Статус: Offline
Я так понимаю, что раз не нужен R5, тогда и С2 лишний...
Подскажите, для пентодной части (в триоде) 6Ф3П, оптимальный номинал анодного резистора 5 кОм? (речь идёт про R6)


Пётр, Сочи

Сообщение отредактировал petrushevski - Понедельник, 10.10.2016, 20:18
 
dimmetrio84Дата: Понедельник, 16.01.2017, 11:18 | Сообщение # 129
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 114
Репутация: 0
Статус: Offline
Смысл рц фильтра отрезать сигнал с выходного транса на драивер тогда и ставят цепочку р5 с2 .. тут с отдельним питанием и резистивнои нагрузкои это не нужно. Конечно если не надо понизить напряжение и снизить пульсации банкои . Но ц2 я всет

Rа 6ф3п 5 килл хорошо внутреннее в триоде у нее 1 -1.2к так что или 5 или 6 килл но тогда готовтесь поднять питаниее до 500 600 вольт или межкаскадный трансик думать.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:18 | Сообщение # 130
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 407
Репутация: 1
Статус: Offline
Межкаскадный трансформатор - это очень сложно для меня. Поднять питание до 500-600 В - тоже не готов.
Можно ли считать компромиссным, но вполне хорошим вариантом вот такую обвязку пентодной части 6Ф3П:

?
Прикрепления: 3861992.png(20.9 Kb)


Пётр, Сочи
 
dimmetrio84Дата: Понедельник, 16.01.2017, 11:18 | Сообщение # 131
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 114
Репутация: 0
Статус: Offline
Я бы всетаки увеличил Rа и уменшил бы ток. А так надо собрать макет и эксперементировать.
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:18 | Сообщение # 132
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1250
Репутация: 2
Статус: Offline
делить фиксу-автомат у 6С33С лучше не из соотношения 50/50, а примерно 20% под автомат отводить и 80% под фиксу, иначе оно всё смысл теряет. Чем делать 50/50, лучше просто автомат сделать и не морочиться.
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:18 | Сообщение # 133
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1250
Репутация: 2
Статус: Offline
И ещё. Режим 6Ф3П: Питание 360вольт, так? Берём нагрузку 4,7кОм. Ток анода 28-30мА (при 50ма она умрёт в мучениях). На катоде примерно 15-16В. Резистор в катоде 500ом. Внутренне сопротивление лампы в триоде будет в таком режиме примерно 1,8-2кОм. На аноде получится напряжение около 220В(зависит от экземпляра лампы). Мощность анодного резистора выбирать не менее 10Вт(на нём будет расеиваться около 4,5ваттта). Такой резистор можно набрать из параллельных МЛТ-2, десять параллельных МЛТ-2 по 47кОм хватит вполне(ставить туда ПЭВ не рекомендую).
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:18 | Сообщение # 134
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 407
Репутация: 1
Статус: Offline
Понял. ULF, спасибо что с режимом для 6Ф3П в моей ситуации помогли. Для организации автоматического смещения 6С33С у меня имеется либо нормальный резистор 100 Ом (но это получается порядка 30% от всего смещения), либо два резистора последовательно по 30 Ом - но они типа ПЭВ (тогда, 60 Ом - это будет примерно 17% ) . Тут ведь ещё надо учесть - чем меньше я долю смещения отвожу на автомат - тем больше у меня увеличивается напряжение катод-анод...
В общем - подкорректировал схемку:

посмотрите пожалуйста, что как лучше подправить. Особо волнует смещение (фиксированное) - достаточное ли количество деталей я изобразил (и правильные ли номиналы), не могу разобраться - С7 лишний или нужен?
Прикрепления: 2105657.png(217.2 Kb)


Пётр, Сочи

Сообщение отредактировал petrushevski - Вторник, 11.10.2016, 13:07
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:19 | Сообщение # 135
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1739
Репутация: 0
Статус: Offline
Пётр, У ТЕБЯ КОСЯК В ВЫПРЯМИТЕЛЕ ДЛЯ ФИКС СМЕЩЕНИЯ: после диода сразу ставь банку а уже потом делитель регулируемый.Иначе плыть будет и пульсация дурная полезет.
Резистор R19 нахер.
Провод идущий в сетку 33-й лампы, паять к ЛЕВОМУ выводу R18 . а не к правому. иначе не будет ничего там регулироваться ни хрена.

Добавлено (11.10.2016, 18:06)
---------------------------------------------
позже понял, что регулироваться-то будет, но сам выпрямитель косой. С высоченным внутренним сопротивлением, что аморально.
Мнения своего не меняю, делай как я)))

Сообщение отредактировал Бокарёв - Вторник, 11.10.2016, 18:04
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:19 | Сообщение # 136
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1250
Репутация: 2
Статус: Offline
Можно и так как у него, ничего там не полезет, эти 3,5кОм для сеточного тока даже не заметны, там же микроамперы. С переменником да, накосячил. Вместо перемычки между движком и одним из выводов поставить резистор 100кОм. Да и сам резистор -регулятор смещения нужен побольше сопротивлением раза в три-четыре. Зачем сливать лишний ток на этом делителе?
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:19 | Сообщение # 137
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1739
Репутация: 0
Статус: Offline
точно. 50 килоом весь резистор нагрузки выпрямителя смещения
это расточительство . Там хоть 200 к ставь.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:19 | Сообщение # 138
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 407
Репутация: 1
Статус: Offline
Что-то я запутался со схемой подачи фиксированного смещения. Дабы не мучить вас и не мучиться самому, решил нарисовать схему по мотивам Сергея Торопкина отсюда: http://ulfdiysound.ucoz.ru/_fr/0/0048045.gif
Вот как получилось:

по поводу того, что переменник 10 кОм - маленький номинал и идёт слишком большой ток - у меня нет подходящего переменника с бОльшим номиналом. По приведённой схеме, через переменник течёт ток всего лишь 3.5 мА. Также на схеме подписал некоторые детальки, планируемые к установке. Взгляните пожалуйста на схему - где ещё чего подправить.
Прикрепления: 0890992.png(229.6 Kb)


Пётр, Сочи
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:19 | Сообщение # 139
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1739
Репутация: 0
Статус: Offline
Торопкин и Торопов- это даже не две большие. а четыре большие разницы))))
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:19 | Сообщение # 140
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 407
Репутация: 1
Статус: Offline
Я жутко извиняюсь... конечно же, схема Сергея Торопова по ссылке. Уставший был вчера вечером - поленился залезть в профиль, перепроверить...

Добавлено (12.10.2016, 10:52)
---------------------------------------------
Подскажите, в этой моей схеме: http://ulfdiysound.ucoz.ru/_fr/0/0890992.png
резистор R17 в 1 МОм позволяет получать на сетке отрицательный потенциал (запирание выходной лампы), в случае потери контакта ползунка переменного резистора R18? (имею в виду - застрахована ли схема от разогрева лампы, в случае потери контакта на переменнике)


Пётр, Сочи
 
СергейДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:20 | Сообщение # 141
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 107
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата petrushevski ()
резистор R17 в 1 МОм позволяет получать на сетке отрицательный потенциал (запирание выходной лампы), в случае потери контакта ползунка переменного резистора R18?


Так он там для этого и стоит (R17)...


С уважением, Сергий Т.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:20 | Сообщение # 142
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 407
Репутация: 1
Статус: Offline
Сходил сегодня в магазинчик - купил переменник на номинал 47 кОм (т.к. тут мне говорили, что через 10-ти кОм-ный слишком расточительный ток). Но, этот переменник, что купил - китайский, сомнительного качества. Ну, раз смещение застраховано от потери контакта - то поставлю его и постараюсь не переживать.
Ещё купил IRF840 ну и 4 диода HFA (теперь у меня их 8 - на два моста хватит). А остальные диоды по схеме планирую поставить купленные ранее - UF4007 (надеюсь, там не критично качество, включая фикс. смещение).


Пётр, Сочи
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:20 | Сообщение # 143
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1739
Репутация: 0
Статус: Offline
дядя Пётр! Забыл сказать: есть полевики ИРФы , изолированные от подошвы, замурованные в пластик. Звать их 840 ZFP , там еще и защита затвора встроена. Я же сейчас покупаю штуки покруче , звать их 10 NK60 , 10 А 600в.и защита в затворе есль и изолированные.
Правда. если что-то не так- вылетают в мгновение ока и обычные и самые крутые))))
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:20 | Сообщение # 144
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 407
Репутация: 1
Статус: Offline
Размышляя на тему подключения триодной части 6Ф3П, я решил проанализировать рабочую точку в очень популярной схеме (чтобы иметь представления, в какой точке триод работает там):

Построил нагрузочную прямую, посчитал ток и напряжение на аноде. Синим цветом обозначил то, что получается по популярной схеме, а красным цветом - то, что понапридумывал сам:

Возникают вопросы. Почему автор популярной схемы взял рабочую точку так далеко от линии максимальной мощности триода (предполагаю обычный ответ "там наиболее линейная характеристика с минимумом коэффициента искажений", но в то же время ведь часто стараются взять точку ближе к линии максимальной мощности рассеиваемой на аноде). Потом - смещение. Если автор схемы указал, что чувствительность 0.45 В, то зачем смещение аж в 1.7 В... ну, помню рекомендации что амплитуда (положительная) не должна приближаться к смещению "0" (чтобы сеточный ток не возник) - но тут, какой-то большой запас... Ещё: на схеме смещение на пентодной части аж 20 В - значит, коэффициент усиления триода довольно большой - и если мне требуется работа пентодной части со смещением всего в 14 В, то может мне имеет смысл отказаться от катодного конденсатора в первом каскаде (имея избыточный коэффициент усиления первого)?
В общем, я бы хотел получить от вас рекомендации по обвязке триода 6Ф3П в своей планируемой схеме макета:
Прикрепления: 8500950.png(141.6 Kb) · 0493643.png(375.3 Kb) · 7303308.png(37.4 Kb)


Пётр, Сочи
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:20 | Сообщение # 145
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1739
Репутация: 0
Статус: Offline
с питанием 300в ничего не получится- выморозить лишней линейности или мощи. Проще как есть сварганить.И голову не ломать себе и другим.
 
СергейДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:20 | Сообщение # 146
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 107
Репутация: 0
Статус: Offline
Я имел дело с 6Ф3П, в корректорах, пентоду надо 20 Вольт смещения - при 12-14 В он "улетает". У триода здесь нормальный режим, оставьте , как есть

С уважением, Сергий Т.
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:21 | Сообщение # 147
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1250
Репутация: 2
Статус: Offline
Думаю выше -18в на сетке не стоит забираться. Уже нелинейно себя ведёт с резистивной нагрузкой при таком питании. Да и с чего ему улетать то при -14В? Рассеиваемая мощность не превышена, ток всего 30мА, смещение автоматическое. можно конечно чуть поднять смещение поставив в катод резистор не 470, как у Петра а ом 560-580. Думаю будет неплохо.
Прикрепления: 6687912.jpg(76.9 Kb)
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:21 | Сообщение # 148
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1250
Репутация: 2
Статус: Offline
Что до триодной части в входном каскаде, я бы выбрал рабочую точку с смещением около 1,5В, а не 1В. В катод ставить примерно 430-450ом.
 
ЕвгенийДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:21 | Сообщение # 149
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 254
Репутация: 0
Статус: Offline
внимательно изучил , и искренне порадовался очень хорошая идея , качать 33-ю 6Ф3П .
Была у меня такая идея но так руки и не дошли ...
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:21 | Сообщение # 150
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 407
Репутация: 1
Статус: Offline
Спасибо огромное, что высказались по поводу режима 6Ф3П. С учётом вышенаписанного, изобразил рабочие точки:


и соответственно, внёс изменения в схему:

больше я не знаю, что и куда корректировать в схеме. Поэтому, как посоветовал Бока - постараюсь больше не морочить голову людям и не задавать ненужных вопросов по схеме. Но, если у кого-то есть что подсказать по схеме - с удовольствием послушал бы любое мнение.

Добавлено (14.10.2016, 14:59)
---------------------------------------------
И ещё остаётся вопрос: нужны ли конденсаторы С1 и С5?

Прикрепления: 3073597.png(149.1 Kb) · 8022566.png(339.6 Kb) · 1055615.png(247.7 Kb)


Пётр, Сочи
 
Форум DIY SOUND » Схемотехника и Практика » Теория и Техподдержка » Эксперименты Петра №2 (Объединённая тема.)
Поиск: