[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум DIY SOUND » Схемотехника и Практика » Теория и Техподдержка » Эксперименты Петра №2 (Объединённая тема.)
Эксперименты Петра №2
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:11 | Сообщение # 91
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Александр, мне прям неудобно как-то - что Вам моя моталка понравилась... smile Думал - наоборот все сейчас тут "Фи" высокомерно начнут высказывать (как было бы, например, на Веге или АП).
Начал мотать первую катушку.
Это второй слой (первичка):

Это третий слой (вторичка):


А всего на данный момент намотал (первая катушка):
1 слой - 111 витков (первичка);
2 слой - 113 витков (первичка);
3 слой - 56 витков (вторичка);
4 слой - 111 витков (первичка);
5 слой - 110 витков (первичка);
6 слой - 111 витков (первичка);
7 слой - 56 витков (вторичка).

Осталось два слоя первички намотать, чтобы закончить первую катушку. По моим теоретическим расчётам, поместиться должно было в слое по 117 витков первички и по 58 витков вторички. Как видим, в реальности - первички помещается в среднем 111 витков, вторички - 56. Думаю, это отклонение не значительное.

Добавлено (29.09.2016, 23:57)
---------------------------------------------

Цитата ULF ()
Пётр, я не пойму, Вы укладчик вручную левой рукой что ли крутите?

Да, левой рукой кручу шпильку, по которой двигается каретка с неким подобием укладчика (из стержня от гелевой ручки smile ). Приловчился - получается относительно быстро и относительно равномерно укладывать витки.
Прикрепления: 3890674.jpg(86.7 Kb) · 7086209.jpg(98.7 Kb)


Пётр, Сочи
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:11 | Сообщение # 92
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
Ужас...сварочный трансформатор получается)))
зато, если звук не устроил- всегда можно будет автомобильный аккумулятор зарядить. biggrin
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:12 | Сообщение # 93
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
А по моему , всё отлично получается. smile
Вот у меня точно сварочники сейчас вышли, по 4 кг провода на катушках. Как-нибудь выложу.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:12 | Сообщение # 94
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Здравствуйте.
Закончил первую катушку выходного трансформатора. По расчёту, первички должно было получиться 819 витков, вторички - 58 витков. Реально же получилось первички 775 витков, вторички - 56 витков. Зато, все запланированые 9 слоёв поместились в пределах каркаса, и это радует.


Прикрепления: 5090574.jpg(66.8 Kb) · 5480321.jpg(63.1 Kb) · 4435949.jpg(74.4 Kb)


Пётр, Сочи
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:12 | Сообщение # 95
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Теперь бы провода хватило.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:12 | Сообщение # 96
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Закончил мотать вторую катушку выходного трансформатора. По катушкам получились такие данные:

Катушка №1.
1 слой - 111 витков (первичка);
2 слой - 113 витков (первичка);
3 слой - 56 витков (вторичка);
4 слой - 111 витков (первичка);
5 слой - 110 витков (первичка);
6 слой - 111 витков (первичка);
7 слой - 56 витков (вторичка);
8 слой - 110 витков (первичка);
9 слой - 109 витков (первичка).

Катушка №2.
1 слой - 106 витков (первичка);
2 слой - 109 витков (первичка);
3 слой - 54 витков (вторичка);
4 слой - 113 витков (первичка);
5 слой - 111 витков (первичка);
6 слой - 114 витков (первичка);
7 слой - 54 витков (вторичка);
8 слой - 113 витков (первичка);
9 слой - 114 витков (первичка).

По неведомой для меня причине, почему-то на второй катушке вторички поместилось 54 витка (а на первой - 56).
Итого, по трансформатору имею:
количество витков первички - 1555;
количество витков вторички - 110;
коэффициент трансформации - 14.1.
Чтобы прикинуть Ra с нагрузкой 8 Ом, мне надо задаться КПД трансформатора. А я его не знаю. Если принять 0.9, то получается Ra=1780 Ом.


Пётр, Сочи
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:12 | Сообщение # 97
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Причём тут вообще КПД? Нужно просто к сопротивлению по переменному току, которое получилось из расчёта через Ктр и сопротивление нагрузки , прибавить активное сопротивление первички и приведенное активное сопротивление вторички.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:12 | Сообщение # 98
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Спасибо.
Нашёл формулу:

где:
n - коэффициент трансформации;
r1 - сопротивление первички;
r2 - сопротивление вторички;
Rn - сопротивление нагрузки.
Измерю реальные сопротивления обмоток трансформатора - пересчитаю Ra. Но, мне кажется, все точные расчёты теряют смысл в связи с тем, что на самом деле, сопротивление нагрузки не будет ровно 8 Ом...
Прикрепления: 2516490.png(1.1 Kb)


Пётр, Сочи
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:13 | Сообщение # 99
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Я по другому считаю.
Попробуй по этой формуле может сойдётся.
Вот к примеру у тебя Ктр=14,1
Ктр в квадрате будет = 198,8
Нагрузку лучше брать 8ом, т.к. даже 8омные колонки будут иметь провал импеданса на НЧ до 5-6 ом(в лучшем случае, а то и ниже). Т.е. берём условную усреднённую величину 6ом
В результате имеем 198,8 х 6 = 1192,8 округлим до 1193ома
Теперь замеряем тестером активное первички. Пусть это будет к примеру цифра 25ом.
Считаем приведённое активное сопротивление вторички. Для этого измеренное активное сопротивление вторички умножаем на Ктр. в квадрате. Т.е. например активное у тебя получилось 0,3ом. В результате 0,3 х 198,8 = 59,64ома.
Теперь складываем все цифры: Ra = 1193+25+59,64 = 1277.64ома/6ом
Наверное заметил, что активное сопротивление вторички влияет не меньше, чем активное сопротивление первички? Оно и на выходное сопротивление готового усилителя будет так же существенно влиять.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:13 | Сообщение # 100
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
ULF, спасибо за разъяснения.
Измерял сопротивления обмоток. Сначала первички, мультиметром:

получил 16,9 Ом.
Затем, по падению напряжения, зная ток в цепи:

получил значение 17,08 Ом (что в общем, близко к первому замеру).
Потом, по падению напряжения замерил сопротивление вторички:

получил значение 0,185 Ом.
Вытащил имеющиеся сердечники на стол:

Стал мерить индуктивность на каждой подкове, вот таким способом:

надеялся выявить подковы с самым большим значением индуктивности. Но не тут-то было... вот какие значения я получил по каждому сердечнику (мГн):
1) 41,7/44,6
2) 45,6/44,3
3) 44,9/44,1
4) 44,4/43,2
спрашивается - ну и как выбрать из них?
Прикрепления: 7878154.jpg(91.8 Kb) · 1656911.jpg(92.0 Kb) · 7940411.jpg(91.1 Kb) · 7379889.jpg(73.9 Kb) · 5229564.jpg(89.3 Kb)


Пётр, Сочи
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:13 | Сообщение # 101
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
ток сигнала сделает из плохого железа -неплохое, а из очень хорошего- хорошее))) Устаканит всех. Можно не ловить блох. цифры всё равно одинаковые, не в разы-и спасибо.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:13 | Сообщение # 102
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Хорошо.
А подскажите, как правильно подобрать толщину бумажной прокладки между "подковами" выходного трансформатора (немагнитный зазор)?


Пётр, Сочи
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:13 | Сообщение # 103
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
Шалин подсказал забавную формулу;зазор в микронах примерно равен току в ма
От этого можно двигаться. Хотя расчётная формула куда более громоздкая.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:13 | Сообщение # 104
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Ориентировочный ток через выходную лампу - 200 мА. Получается - зазор 200 мкм, а это - два обычных листка бумаги А4. Я всё правильно понял - вставляю по два слоя бумаги для ксерокса (она вроде 0,1 мм толщиной)?

Пётр, Сочи
 
TimbuktuДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:14 | Сообщение # 105
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 393
Репутация: 0
Статус: Offline
Думаю правильней по одному слою с каждой стороны подковы, вместе в сумме будет 0,2
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:14 | Сообщение # 106
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
точно помню, что скотч прозрачный - толщиной 0,05мм. бумага принтерная - могу микрометром глянуть. Но там что-то ...не 0,1мм.
Счас измерил- толщина 0,11 мм у принтерной бумаги
Добавлено (05.10.2016, 20:53)
---------------------------------------------
оклеивал скотчем торцы двух из четырёх сердечников , итоговый зазор 0,1мм.


Сообщение отредактировал Бокарёв - Среда, 05.10.2016, 20:57
 
ua1ongДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:14 | Сообщение # 107
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 1
Статус: Offline
я тоже скотч применяю
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:14 | Сообщение # 108
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Я бумажным малярным скотчем при намотке пользуюсь, хотя он ен совсем бумажный, скорее какая-то хрень на бумагу похожая.. Но, смотрю, Пётр про него знает. А в качестве немагнитной прокладки при токе 60-80ма обычно принтерной бумаги хватаетс избытком даже. Иногда она оказывется толстовата и использую от ученических тетрадок листочки. Для полной 6С333С помню толстый ватман использовал. Для половинки и 6С41С хватало принтерной снегурочки. Вообще надо конечно по осциллографу смотреть. Но Саша вспомнил тут Шалинские рекомендации, помню они работали вполне. Прозрачный лавсановый или полипропиленовый скотч мне кажется не очень хорошо использовать. Если транс будет провариваться в парафине или воске, то плёночный скотч может в ноль уплыть.
Цитата Timbuktu ()
Думаю правильней по одному слою с каждой стороны подковы, вместе в сумме будет 0,2
Думаю что для половинки "жабы" должно хватить.
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:14 | Сообщение # 109
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
помню ещё, что толщина тетрадного листа -семь сотых мм или 70 микрон
Дима прав, что лист принтерной снегурочки-толще тетрадного
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:14 | Сообщение # 110
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
В качестве немагнитного зазора поставил два кусочка 21х45 мм принтерной "Снегурочки" - т.е. два кусочка на трансформатор - это по одному кусочку на каждый из двух концов подковы - короче, кольцо "О" магнитопровода из двух подков у меня имеет два разреза и в каждом разрезе по одному слою бумажки так что расстояние между отшлифованными торцами подков ок. 0,1 мм.
Собрал выходной трансформатор. Померил индуктивность первички - 3,33 Гн:

Проверьте пожалуйста, правильно ли я разместил катушки на сердечнике и скоммутировал выводы обмоток (катушки одинаковой конструкции):

Прикрепления: 1377916.jpg(79.1 Kb) · 7685140.jpg(79.6 Kb) · 9326091.jpg(77.5 Kb)


Пётр, Сочи
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:15 | Сообщение # 111
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Правильно или нет можно определить при замере индуктивности.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:15 | Сообщение # 112
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Когда я сначала соединил "конец" первой катушки с "началом" второй - мультиметр показал индуктивность 0,15 Гн. Я решил что неправильно соединил и перекоммутировал как на фото - "конец" на первой катушке соединил с "концом" на второй - мультиметр показал 3,33 Гн.

Пётр, Сочи
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:15 | Сообщение # 113
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
Можно проще, в сеть через лампочку ватт 40-60. Правильно скоммутировано-не светится.

Добавлено (06.10.2016, 09:52)
---------------------------------------------
3 генри- это верная коммутация.

 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:15 | Сообщение # 114
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Хорошо. Будем считать, что выходной трансформатор у меня готов.
Далее - надо брать кусок фанеры для макета. А вот чтобы разметить, что куда прикручивать на этой фанерке - нужно составить электрическую схему. Для начала (первый вариант раскачки) хочу пробовать 6Ф3П с пентодом в триодном включении. Как организовать лучше питание для 6Ф3П, если учесть, что у меня будет силовой трансформатор скоммутирован так:

?
Прикрепления: 0329803.png(29.7 Kb)


Пётр, Сочи
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:15 | Сообщение # 115
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
На скорую руку набросал костяк схемы. Взгляните, где что не так, пожалуйста.

гридликового резистора перед пентодной частью 6Ф3П не хватает...
Прикрепления: 3846298.png(29.5 Kb)


Пётр, Сочи

Сообщение отредактировал petrushevski - Четверг, 06.10.2016, 15:44
 
dimmetrio84Дата: Понедельник, 16.01.2017, 11:15 | Сообщение # 116
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 114
Репутация: 0
Статус: Offline
При фиксе 6с33с говорят в разнос уходит половинка не знаю. Но первое время бы понаблюдал .

И как бы схему смещения и гридлик 6с33с надо ставить после межкаскадного кондера.о то на сетке 0 выходит .

И умножения напряжения както у меня не вышло по вашеи задумке. Вот самый простои пример.


Сообщение отредактировал dimmetrio84 - Четверг, 06.10.2016, 17:07
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:16 | Сообщение # 117
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата dimmetrio84 ()
При фиксе 6с33с говорят в разнос уходит половинка не знаю. Но первое время бы понаблюдал
Если по рассеиваемой мощности к максимуму не приближаться то может и ничего. Но вот ток 200мА для половинки на мой взгляд может и многовато, могут улететь. Нормальный режим 200В На аноде и 160-180ма думаю вполне перенесут и с фиксой. Или 150-160мА и 210В на аноде.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:16 | Сообщение # 118
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
dimmetrio84, большое спасибо за корректировку. Конечно напутал - гридликовый резистор 6С33С надо будет поставить не до, а после межкаскадного конденсатора. Про схему удвоения - уточню, разберусь, видимо напутал.

Добавлено (06.10.2016, 19:04)
---------------------------------------------

Цитата ULF ()
Нормальный режим 200В На аноде и 160-180ма думаю вполне перенесут и с фиксой
Если 160-180 мА вполне нормальный режим для половинки 6С33С - то я и с автоматическим смещением тогда могу организовать выходной каскад (с питанием +250В после моста). А может, всё равно мало будет напряжения... Но это совсем другая схема тогда.


Пётр, Сочи
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:16 | Сообщение # 119
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Для автоматического смещения прибавляйте 60-70вольт к анодному питанию.
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:16 | Сообщение # 120
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
для нехороших в плане стабильности ламп можно сочетать фиксированное и авто смещение. Пробовал на отвратных в этом плане 6П44С- устаканивается и не растёт.
И не нужен дурной запас анодного , но из-за небольшого катодного резючка емкость просто лошадиная нужна
 
Форум DIY SOUND » Схемотехника и Практика » Теория и Техподдержка » Эксперименты Петра №2 (Объединённая тема.)
Поиск: