[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум DIY SOUND » Схемотехника и Практика » Теория и Техподдержка » Эксперименты Петра №2 (Объединённая тема.)
Эксперименты Петра №2
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:06 | Сообщение # 61
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
встряну вежливо.
драйвер с подачи Серёжи Торопова оказался по звуку самый звучный из многих, к тому же чутья у него сколько хошь. и ещё интересно, что когда спектр усилителя смотрел, для интереса шунтировал катодный резистор второго триода ёмкостью. Усиления добыл на 3 дБ, а вот искажения сразу в небеса , особенно нечётные. И поэтому эту идею я сразу в сторону.
Посчитать, сколько постоянки добывается из переменки можно простой формулой: переменку умножить на 4 и делить на 3.
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:06 | Сообщение # 62
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Саша, ну у 6Н8С маловат раскрыв ВАХ для полноценной работы во втором каскаде. Нет... использовать можно, но на мой взгляд всё-таки НЕ ОПТИМАЛЬНО. Маловата перегрузочная способность выходит. Я все эти раскачки в стиле "плоть и кровь" забраковал окончательно, когда возился с "воспитанием" трёхсотки. Впрочем всё, молчу, участвовать в конкурсе "лучший драйвер для Петра" не буду. Он уже не первый усилитель делает. Вполне в состоянии и с ВАХ научиться работать и отсеивать информацию на форумах.
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:07 | Сообщение # 63
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
Дима, с питанием 400в два каскада 6н8с дают 100в пикового сигнала.
пОДНЯВШИ ПИТАНИЕ ДО 500В, можно ожидать прирост сигнала примерно до 120 в.
На второе место по уверенной раскачке сложных ламп я бы поставли схему от Шишидо для 300В. сам делал Лофтин на 2А3 и качал им 572-3 влёгкую.
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:07 | Сообщение # 64
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Схема Шишидо, это лучшее из возможного, но она требует межкаскадного транса.
А по размаху сигнала, тут ещё не нужно забывать, что чем бельше мы повышаем питание, тем более горизонтально кладём нагрузочную прямую. Т.е. увеличиваем максимальную амплитуду сигнала по напряжению за счёт снижения амплитуды сигнального тока. А это всё-таки драйвер, а не входной каскад - усилитель напряжения. Драйверу ещё нужно будут "продуть" током немаленькую емкость вых. каскада.
Качать лофтином на 2А3, это кучерявый вариант для любой выходной лампы, хоть самой тяжёлой. Примерно так я и качал трёхсотку. Правда не 2А3 и не лофтин, smile но суть та же. Т.е. драйверная лампа достаточно мощнаяс невысоким внутренним сопротивлением.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:07 | Сообщение # 65
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Опять вернулся к схеме блока питания. Провёл более тщательный анализ. Попытался изобразить наглядно (с цифрами):



При расчёте принял что в случае двухполупериодного выпрямителя со средней точкой, ток вторичной обмотки трансформатора в 1.4 раза больше чем ток в нагрузке после выпрямителя; в случае мостового выпрямителя, ток вторичной обмотки трансформатора в 1.8 раза больше чем ток в нагрузке после выпрямителя; в случае удвоения напряжения (схема Латура), ток вторичной обмотки трансформатора в 2.8 раза больше чем ток в нагрузке после выпрямителя.
Единственный вариант, который позволяет иметь запас по току для выходного каскада - вариант, предложенный Бокой - "могучий мост" и удвоитель.
Может, кто-то выскажется по полученным цифрам... ?
Можно ли рассматривать все приведённые три варианта (пробовать в макете) или однозначно - только могучий мост с удвоителем и никак иначе?
Прикрепления: 7284914.png(35.1 Kb) · 4665378.png(37.0 Kb) · 4706318.png(114.9 Kb)


Пётр, Сочи
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:07 | Сообщение # 66
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
Пётр, когда обмотки слабые, а тока хочется, то речь о выпрямителе со средней точной уже не идёт. Удвоитель тоже отпал.Там ситуация с запросом по току вообще аховая.
остался вариант: все в параллель, один мост и обвеска удвоения на драйвер.
Примерно так.

Добавлено (23.09.2016, 18:11)
---------------------------------------------
Или вариант: два моста по одному на канал и два питания драйверов, хотя это лишнее. Драйвер мало берёт току.

Добавлено (23.09.2016, 18:14)
---------------------------------------------
Отсюда мораль:вариант номер 3. Голосовать будем? Модно нынче это дело)))

 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:07 | Сообщение # 67
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Объединил три ветки Петра в одну. Просто так кажется логичней, с учётом того, что по сути все эксперименты идут с одним макетом и одна схема плавно перетекает в другие. Но гладко конечно тут не сделаешь... Движок форума игнорирует дату сообщений при переносе и получается что последними стали посты... не совсем последние. Ну такие побочные эффекты использования халявного движка. Дальше все эксперименты лучше в этой теме и продолжать. Чтоб это всё не размазывалось по разным веткам.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:07 | Сообщение # 68
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Спасибо, Александр. Пока на варианте №3 и остановлюсь. В этом случае, как я понимаю - однозначно, фиксированное смещение на выходном каскаде (от дополнительного маленького трансформатора), автоматическое смещение - отпадает.
Сегодня, наконец, от размышлений перешёл к реальным действиям. Начал готовить каркасы катушек выходного трансформатора (пока что для одного). Но ещё много предстоит поработать напильником.
Прикрепления: 3872841.jpg(78.5 Kb)


Пётр, Сочи

Сообщение отредактировал petrushevski - Пятница, 23.09.2016, 22:51
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:08 | Сообщение # 69
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
сразу советик: стеклотекстолит ещё та гадость, руки чешутся от него, стеклянная пыль, и чтобы иголки от стекла не лезли в кожу, учебник советует не применять мыло , нужно просто водой мыть.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:08 | Сообщение # 70
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Меня всё же внутри не перестают волновать БП и совет от ULF про раскачку с помощью 6Ф3П. Подскажите, на вскидку - от напряжения +213 В, можно ли будет полноценно запитать 6Ф3П (входной триод и пентод в триодном включении) для "раскачки" 6С33С (не теряю ли я возможность попробовать этот вариант раскачки, если выбираю БП с одним могучим мостом)?

Пётр, Сочи
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:08 | Сообщение # 71
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Здравствуйте. Сегодня почти закончил готовить каркасы выходного трансформатора.


Осталось проклеить стыки цианокрилатным клеем.
Прикрепления: 9567414.jpg(70.5 Kb) · 1665790.jpg(60.7 Kb)


Пётр, Сочи
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:08 | Сообщение # 72
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Их же 4 надо?
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:08 | Сообщение # 73
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
цианоакрилат с нагшревом выделяет слезоточивый газ, дикая дрянь. Куда проще и полезнее -Момент Кристалл, прозрачный как слеза, на основе полиуретана(тоже не айс, но хоть не дымит)
народ всегда эпоксидкой клеил. или её сейчас не продают? Не верю.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:08 | Сообщение # 74
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Сразу на 4 каркаса - терпения не хватает. Как написано в начале темы - речь идёт только о сборке макета (один канал, один выходной трансформатор). Хотя, деталей и материалов стараюсь сразу приобрести на усилитель (на два канала). Есть подозрения, что всё может закончиться на макете и не воплотиться в усилитель в корпусе. Очень много (почему-то) отрицательных отзывов о звучании 6С33С, часто встречается фраза - что ей место только в стабилизаторе. Но хочу я это сам услышать, своими ушами.
Эпоксидная смола - долго засыхает, проблемно зафиксировать в нужном положении. С секундным клеем (цианокрилатным) - гораздо проще.


Пётр, Сочи
 
ua1ongДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:09 | Сообщение # 75
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 1
Статус: Offline
скока усидчивости надо, эту бы энергию да в мирное русло(с)
у меня проще, телефон, звонок, через три дня каркасы сделаны и присланы. Хошь лазер, хошь фреза cool cool
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:09 | Сообщение # 76
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата ua1ong ()
...скока усидчивости надо...
Это при всём при том, что пилить на сухую стеклотестолит в домашних условиях жутко вредно. Но, каюсь, сам дурак был и раньше тоже пилил.
Цианокрилатом и сейчас частенько пользуюсь и эпоксидкой, хотя тоже вещи не полезные. Но... курить наверное ещё вредней.
Цитата petrushevski ()
Очень много (почему-то) отрицательных отзывов о звучании 6С33С, часто встречается фраза - что ей место только в стабилизаторе.

Ну это очень популярная нынче формулировка на Аудиопортале. Стабилизаторные лампы годны только в стабилизаторы, генераторные - в генераторы, телевизионные в телевизоры, а для аудио подходят только ЗВУКОВЫЯ ЛАНПЫ! И избави бог кому перепутать. dont Тогда к Вам будут являться по ночам великие пермские аудиофиллы С.Лаптев и М.Козьминых и закидывать какашками. В общем, жизни не будет...
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:09 | Сообщение # 77
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
Продолжу забавный калейдоскоп: телевизорные лампы- в звуковой усилитель( 12 AV5 6П45С 6П31С), звуковые в питание(300в изначально работала в стабилизаторах, а 6с4с управляет закрылками на АН-10 или АН-24), а стабилизаторные лампы 6с19п - в хаендовский унч Маэстро Гроссо.
 
ua1ongДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:09 | Сообщение # 78
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 1
Статус: Offline
раньше Петру помогал, советовал cool
потом смотрю на Веге его так облепили, как куст картошки колорадским жуком. Советов всяких..на любой вкус.
Дык вот, Пётр. Тот мой двухтакт на 6П14ПЕВ, уже с полгода как находится в Германии.
А там очень любят 6С33С tongue . но пока не послушали 6П14П РР tongue
И на выставку его возили, и к челу приезжали на послушать.
Личный мой опыт говорит, что если не послушать в течении суток(максимум двух) макет, то усилитель можно и не начинать строить.
Это точная копия ухаживания за женщиной, тока наоборот.
Её(женщину) пока готовишь, то сам желанием захлёбываешься.
А лампа ни фика, надо быстренько, даже не в режимах, всё равно услышишь своеобразный шарм.
И только потом решаешь, жениться, или ну иё нафик.
Цитата
Бородатый анекдот:
и зачем ты на ней женился?
дык..стока денег в неё вложено.

Это нам не подходит
В течении сегодняшнего дня послушал 6П7С, сравнил с 6П21С, Г807, Г411, выводы сделаны, остальное тупая работа wink
ЗЫ
сделал ещё двухтакт. по той же схеме, только УЛ, сейчас бодается с айсом, где то на равных.

Только меня спрашивают: почему айс на полную мощность надо почти выкручивать, чтобы нормально играл, а Ваш на 16 часов
Прикрепления: 4561344.jpg(38.4 Kb)


Сообщение отредактировал ua1ong - Среда, 28.09.2016, 19:46
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:09 | Сообщение # 79
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
Палыч, я о том же: на соплях скидать макет и послушать голос лампы. Противный- долой.
Я в гостях У Володи Ушакова подивился звуку РР на 6с33с, такой был откровенно людоедский зук. Но кому-то и он нравится!
А самолюбие почесать- достаточно на верхней палубе пушпульчика на 6П14П врезать пару этих самоваров , с включенным накалом. пущай светятся .звуку не помешают.
 
ua1ongДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:09 | Сообщение # 80
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 1
Статус: Offline
мы то знаем cry
делал два однотакта на жабах и один двухтакт.
Мне такого не надо wacko


Сообщение отредактировал ua1ong - Среда, 28.09.2016, 20:58
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:10 | Сообщение # 81
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата ua1ong ()
Только меня спрашивают: почему айс на полную мощность надо почти выкручивать, чтобы нормально играл, а Ваш на 16 часов
Вот кстати, чем меня в своё время привлёк айс, это тем, что в отличие от транзисторников АВ класса, он и на небольшой мощности раскрывался неплохо.
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:10 | Сообщение # 82
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
моё мнение- айс вдувает мощность в тупую колонку и раскачивает её без проблем. Не заметил такого эффекта разной отдачи у обоих усилителей.Каждый дует в пределах своих возможностей.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:10 | Сообщение # 83
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата ua1ong ()
раньше Петру помогал, советовал cool

Здравствуйте.
Да, конечно, помню. Собирался попробовать собрать Вашу схему - но так и не собрался, по разным причинам...
Советы попробовать собрать "на соплях", чтобы "услышать шарм" - внимаю, но почему-то последовать подобным рекомендациям упорно сопротивляюсь. Какая-то у меня натура ненормальная - хочу всё делать медленно, маленькими шажками. По необъяснимой причине - мне нравится именно так.

Склеил каркасы. Приладил к сердечнику. Вроде, всё в норме получилось.

Прикрепления: 7272346.jpg(97.6 Kb) · 7190292.jpg(103.1 Kb)


Пётр, Сочи
 
ua1ongДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:10 | Сообщение # 84
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 1
Статус: Offline
ТС180????????????????
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:10 | Сообщение # 85
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
Уже не раз возникает какая-то идея, на которую возлагаю большие надежды.И хожу с этой идеей и греет она меня и тешит моё самолюбие....Но приходит пора измерений и прослушиваний и тут моя идея рассыпается в прах, оказываясь неудачной. Так было и с параллельными и одиночными 6П3С 6П6С ЕЛ34, пока не вырулил на два крепких варианта, и в звуке они хороши и по замерам.
И кабы всё делал на века неспешно и крепко- убил бы полжизни на херню.
Чем хорош макет- быстро мозги ставит на место. Присоплил-включил-измерил- всё ясно!
 
ua1ongДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:10 | Сообщение # 86
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 1
Статус: Offline
так оно и есть
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:11 | Сообщение # 87
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Сегодня, пока на больничном, - достал старую свою "моталку" и приладил для намотки новых катушек. Провод получил.

Прикрепления: 5692588.jpg(105.7 Kb) · 4330092.jpg(113.2 Kb)


Пётр, Сочи
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:11 | Сообщение # 88
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
слова восторга -все нецензурные.Поэтому восхищаюсь молча. biggrin
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:11 | Сообщение # 89
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Пётр, я не пойму, Вы укладчик вручную левой рукой что ли крутите? Я то уже 15лет пальчиками укладываю, сколько не пробовал разные укладчики прилепить к своей моталке-уродцу, пальчиками лучше всего выходит.
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:11 | Сообщение # 90
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
я видел у одного крутого перца на чердаке его трансомоталку, которую тот ещё в армии сделал и домой привёз. Так вот, моталка от Петра - на три порядка круче.
 
Форум DIY SOUND » Схемотехника и Практика » Теория и Техподдержка » Эксперименты Петра №2 (Объединённая тема.)
Поиск: