[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 10
  • 1
  • 2
  • 3
  • 9
  • 10
  • »
Форум DIY SOUND » Схемотехника и Практика » Теория и Техподдержка » Эксперименты Петра №2 (Объединённая тема.)
Эксперименты Петра №2
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 10:56 | Сообщение # 1
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Объединённая тема.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 10:56 | Сообщение # 2
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата ULF ()
Правда не пойму откуда у Вас там 65вольт возьмётся,
Имелось в виду, что это будет второй каскад.
Почему я спросил про 6Н6П - потому что в моём предыдущем проекте, когда я вибирал драйвер для 6П14П (выбирал из: 6Н1П, 6Н2П, 6Н23П, E88CC Tesla, 6Н6П) мне больше всех понравился 6Н6П (показался самым динамичным по звуку), это были 6Н6П-И НЭВЗ 80-ые. Кроме того, нашёл что некто делал двухкаскадную раскачку для 6С33С на этой лампе: http://datagor.ru/amplifiers/tubes/951-usilitel-se-6n6p6s33s.html
А когда общался с Бокой - то, как я уяснил, по его мнению 6Н6П не подходит для раскачки 6С33С в связи с малой возможной амплитудой неискажённого сигнала. Посмотрел ВАХ-и, нарисовал нагрузочную прямую - вроде как 65 В амплитуды насчитал...
Ну, в общем - спасибо. Мнения про 6Н6П в качестве драйвера я услышал. Чего хотел - то получил.
Про 6Ф3П - заинтересовало.
Про 6С19П в качестве драйвера для 6С33С - у него (у 6С19П), что, усиление по напряжению всего в 2 раза можно добиться? Т.е. перед 6С19П надо сделать каскад с усилением порядка 30-ти?
Цитата ULF ()
Если бы я делал два каскада для раскачки 6С33С. То не стал бы делать ни на 6Н8П

6Н8П - имелось в виду 6Н8С?


Пётр, Сочи
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 10:57 | Сообщение # 3
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
Дядя Пётр, страшно рад успеху, хотя в душе ничуть не сомневался, что будет именно так.
ДЕЛО ЗА МАЛЫМ: присоплить вместо 6с4с её тетродный эрзац, 6П41С. делов на два удара паяльником, а результат может порадовать крепенько. Я помню свою отпавшую челюсть, когда зазвучала 41-я.

Добавлено (16.01.2017, 00:19)
---------------------------------------------
Избавиться от фона: мост любой , хоть на обычных диодах на 3 ампера , банка 10 000 мкф 16в и всё. Фона нет.
Можно стабилизатор применить 7806, он как раз на 1,5 ампера, а полностью изолированный- на ампер. И лампа на ампер по накалу. И в момент включения стаб не сразу выдаёт свои 6в, а плавно. Но нужен запас по входу, вольт 10 .Перепад нужен. 8-9 вольт 1,5 ампера обмотка нужна. банка на 6800-10000 мкф.

Добавлено (16.01.2017, 00:23)
---------------------------------------------
ПС. С шунтирующими емкостями в катодах 6н8с нет надобности в лошадиных номиналах в анодах 6н8с, там хватило бы и 20 к. А вот 30 ком как раз нужны, если убрать кондёры. Внутреннее растёт и анодный резистор нужно поболее.

 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 10:57 | Сообщение # 4
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
В раскачку драйвера на 6с19п хорошо подойдёт српп на 6н2п или на 6н17б. Драйвер для 6с33с должен уметь выдать не 60-65в на сетку выходной лампы, а обеспечивать перегрузочную способность хотя бы 6дб. С6н6п такого не получится. Ещё раз повторюсь, у неё усиление примерно 12-14раз, не больше. Т.е для более-менее полноценной работы её в драйвере, нужен сигнал на сетке около 8-10в. Но она в этих режимах уже кривее некуда себя ведёт.
Первым всегда должен клиппинговать выходной каскад, а уж никак не входной и не драйверный.
Вариант на 6ф3п, на мой взгляд привлекательнее по звуку, чем српп6н2п+6с19п.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 10:57 | Сообщение # 5
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Вот, нарисовал схему, которая меня вчера очень порадовала:

Хочу отметить, как оно происходило. Полез я менять немагнитный зазор. У жены взял "пергамент для выпечки". Нарезал 20 кусочков и штангенциркулем измерил толщину стопки. Штангель показал 0.8 мм. Таким образом - один листочек имеет толщину порядка 0.04 мм. Не долго думая, я взял и вырезал два кусочка размером 21х45 мм (сердечник у ТС-180 - ПЛ21х45). Собрал трансформатор. Индуктивность по мультиметру увеличилась не сильно - была 3.3 Гн, стала 3.8 Гн (может, позже, когда пустил постоянный ток через катушки, сердечники посильнее прижались друг к другу и сейчас поболее индуктивность?) Вставил выходной трансформатор обратно в макет. В то время в качестве раскачки выходной лампы у меня стоял СРПП на 6Н9С. И обратил внимание - что после того, как я уменьшил толщину прокладки немагнитного зазора (с 2х0.1 мм до 2х0.04 мм) звучание сильно преобразилось - это выразилось в том, что разница между тишиной и звуковой атакой стала резче, более выразительной.
На эту тему теперь меня не покидают мысли - насколько всё же можно уменьшить этот самый зазор... я когда изначально готовил сердечник для выходного трансформатора и разделил подковы - то на них (на торцах подков) остались следы чего-то наподобие зелёной краски - я так понимаю, это специальный ферритовый клей, которыми склеивали подковы на заводе. Я не стал тогда ничем эту краску счищать. Эта краска осталась как бы островками - островок краски на одном торце подковки как бы зеркально отображает блестящую чистую металлическую часть на другом ответном торце подковы. Я не стал тогда тереть наждачкой - т.к. посчитал, что сделаю торцы ещё более неровными. И растворителем не стал протирать - т.к. боялся что ленты (пластинки) сердечника могут рассыпаться. А теперь я в глубокой задумчивости - если этот немагнитный зазор так сильно влияет на звук - то надо какой-то порядок наводить. И ещё - может ли так получиться, что тот слой старой краски, что лежит островками на торцах подков - вполне достаточен для тока 6С4С и можно вообще прокладку не ставить? Как можно косвенно определить, вошёл ли сердечник в насыщение или же нормально себя чувствует?
Ну и ещё важный нюанс. Собрал я далее два резистивных каскада на 6Н8С - но без шунтирующего катодного конденсатора в первом каскаде. Звук был хорош, но не особо. А вот когда я и в первом каскаде поставил катодный конденсатор - вот тут всё и заискрилось солнечной красотой. Наконец то стало ясно, что свой предыдущий усилитель по звуку я победил!
Прикрепления: 5523449.png(68.5 Kb)


Пётр, Сочи
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 10:57 | Сообщение # 6
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
ULF, спасибо. Доступно написано, разъяснено про 6Н6П.
На 6Ф3П не могу найти ВАХ пентода в триодном включении.
Всё... извиняюсь. Что-то нашёл:
Прикрепления: 3269146.jpg(88.3 Kb)


Пётр, Сочи

Сообщение отредактировал petrushevski - Четверг, 08.09.2016, 13:40
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 10:57 | Сообщение # 7
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
примерно как 6п18п

Добавлено (08.09.2016, 19:23)
---------------------------------------------
дядя Пётр, для понять как зучит 6С33С , проще один каскад усиления на 6Н7С с резистором 30 к в аноде и 800 ом в катоде, усиления хватит, а звук королевский. Потом можно и дальше двигаться.
А так- не собрав оконечника, перебирать неопробованными вариантами драйвера......

 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 10:57 | Сообщение # 8
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Подскажите пожалуйста, как прикинуть параметр, который называют типа "коэффициент заполнения окна катушки проводом". Помню, что надо задаться неким коэффициентом, чтобы реальный провод уместился бы в каркас. Но значение - не помню.
Буду считать слоями. К примеру, провод у меня с наружным диаметром по лаку 0.5 мм. Я высчитал, что на первичку у меня уйдёт 7 слоёв, на вторичку 5 слоёв. Т.е. на одном каркасе у меня будет всего 12 слоёв провода 0.5 мм диаметром. Это получается - теоретическая максимальная суммарная высота всех слоёв - 12*0.5=6 мм. А сколько оно займёт реально (с учётом межслойной изорляции и вспучивания витков)? Как прикинуть поточнее?
Но точно помню - в реальности провод на каркасе катушки занимает гораздо больше места, чем по теоретическому расчёту должен был бы занять.


Пётр, Сочи
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 10:58 | Сообщение # 9
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Нашёл кое-что. Манаков предлагал для начинающих действовать согласно таким рекомендациям:

таким образом, там советуют к получаемой толщине обмоток с изоляцией прибавить от 20 до 40 процентов на "вспучивание". Как я понимаю - провод (диаметром 0.4 мм или более) - это уже достаточно толстый провод и можно рискнуть и задаться минимальным запасом на вспучивание - 20%. Надеюсь, влезет в каркас.

Добавлено (12.09.2016, 14:36)
---------------------------------------------
Что-то я тут считал-считал провод и насчитал, что мне нужно провода диаметром 0.63 мм по меди - 1.1 кг на один выходной трансформатор. На два выходных трансформатора (на железе от ТС-180) мне понадобится 2.2 кг. С небольшим запасом - это аж 2.5 кг эмальпровода!!! А стОит он сейчас совсем не дёшево... предлагают с завода в таких количествах по 800 руб за кг (плюс стоимость катушки и пересылки).
Я ничего не напутал - это похоже на правду, что для двух выходных трансформаторов мне надо ок. 2.5 кг эмальпровода?

Добавлено (12.09.2016, 14:43)
---------------------------------------------
Подскажите, где купить провод?

Прикрепления: 7366787.png(81.7 Kb)


Пётр, Сочи
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 10:58 | Сообщение # 10
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
Провода валом на радиорынке и там есть фирма, что мотает торы, у них брали провод любой. Но отправка.....Никто не возьмётся.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 10:58 | Сообщение # 11
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Вот, посмотрите, что я насчитал. Выходной трансформатор, двухкатушечный на "железе" от ТС-180. Первичка - провод 0.6 мм (по меди), вторичка - провод 1.25 мм (по меди). Намотка (для каждой из двух катушек):

1 слой) первичка 115 витков
2 слой) первичка 115 витков
3 слой) первичка 115 витков
4 слой) первичка 115 витков
5 слой) вторичка 59 витков
6 слой) первичка 115 витков
7 слой) первичка 115 витков
8 слой) первичка 115 витков

Итого, имеем (на всём трансформаторе):
первичка - 1610 витков
вторичка - 118 витков
коэффициент трансформации - 13.6
приведённое сопротивление (Ra) - 1655 Ом
активное сопротивление первички - 19.6 Ом
активное сопротивление вторички - 0.33 Ом

Очень прошу покрутить у себя в голове приведённые данные и высказаться - похоже ли на правду (на то, каким должен быть выходной трансформатор) то что я насчитал. Это очень важный момент, так как если я сейчас закажу провод 0.6 мм и 1.25 мм - то поправить потом ошибку не получится (провод слишком дорогой, чтобы покупать его много и ещё и разных диаметров).


Пётр, Сочи
 
dimmetrio84Дата: Понедельник, 16.01.2017, 10:58 | Сообщение # 12
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 114
Репутация: 0
Статус: Offline
Если память не изменяет это рецепт Шалина. Говорят повторить его укладку очень сложно вместить все.
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 10:58 | Сообщение # 13
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Вот тоже подумал, а вместится ли всё это хозяйство на тс180? Да и активное вторички многовато 0,33. Оно будет ощутимо паразитировать на выходном сопротивлении усилителя, тем более при такой низкоомной лампе.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 10:58 | Сообщение # 14
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата ULF ()
а вместится ли всё это хозяйство на тс180?

По моим подсчётам, на "вспучивание" на каркасе остаётся ещё 27 процентов. Кроме того, в расчёте заложил довольно толстые межслойные обкладки изоляции (по 0.2 мм) в реальности надеюсь найти более тонкий подходящий материал.

По поводу сопротивления вторички - если ещё более толстый провод брать - то мало витков помещается в слое и мотать может быть проблематично толстый провод.
А более тонкий провод параллелить - слишком много витков получается в слое.
В общем как я смог, крутил вертел - ничего лучше у меня не получилось. Я задавался условием полного заполнения ширины окна намотки в каждом слое (и для первички и для вторички).

Добавлено (13.09.2016, 16:18)
---------------------------------------------
Всё... оплатил провод - 2 кг диаметром 0.6 мм и 1 кг диаметром 1.25 мм.

Добавлено (13.09.2016, 16:36)
---------------------------------------------
У продавца, которому перевёл деньги за провод, также имеется вот такой список ламп:
* 6С3Б, 74г, МЭЛЗ, 3шт. по 75р.
* 6С7Б-в, 74г, ОРЗ, 3шт. по 75р.
* 6С5Д, 73г, по 100р.
* 6С9Д, 84г, в.п., по 120р.
* 6С17К-в, 89г, 5шт. по 100р.
* 6С2П, 70-75г, в.п., по 70р.
* 6С3П-е, 69г, 2шт. по 80р.
* 6С3П-ев, 78-86г, по 45р.
* 6С4П-ев, 80-91г, по 55р.
* 6С19П, 81-88, УРЗ, по 40р
* 6С19П, 72-75, Светл., 12шт. по 100р
* 6С19П-в, 81-88, УРЗ, в.п., по 60р.
* 6С19П-вр, 87г, УРЗ, в.п., 4шт. по 70р.
* 6С45П-е, 4шт. по 380р.
* 6С45П-е, 89г, в.п., подобр. пара, 1000р.
* 6С2С, 84г, НЭВЗ, 10шт. по 200р.
* 6С8С, 75г, 6шт. по 375р.
* 6С51Н-в, 85г, Нсб, 60р.
* 6С52Н-в, 88г, 25шт. по 65р.
* 6С53Н-в, 82г, 3шт. по 75р.
* 12С3С, 84г, Светл., по 75р.

* 6Н16Б-в, 89г, МЭЛЗ, по 50р.
* 6Н16Б-в-ос, 86г, МЭЛЗ, в.п., по 90р.
* 6Н16Б-и, 20шт. по 45р.
* 6Н18Б-в, 81-83г, МЭЛЗ, по 85р.
* 6Н1П, Калуга, ОРЗ, по 30р.
* 6Н1П-ев, ОТК, 81-82г, Калуга, 20шт. по 65р.
* 6Н1П-ви, 89г, Нсб, в.п., инд. упак., 20шт. по 65р.
* 6Н2П, Калуга, по 30р.
* 6Н2П-ев, по 50р.
* 6Н2П-ев, в.п., по 60р.
* 6Н2П-ер, в.п., 5шт. по 90р.
* 6Н3П, 76-78г, по 25р.
* 6Н3П-е, по 40р.
* 6Н5П, 83-84г, по 50р.
* 6Н6П, 70г, 7шт. по 150р.
* 6Н6П-и, 78-84г, в.п., по 130р.
* 6Н14П, 81-84, по 30р.
* 6Н15П, 77-81г, по 30р.
* 6Н24П, 71г, по 60р.
* 6Н7С, 80г, Нсб, 10шт. по 70р.
* 6Н7С, 72г, Нсб, 30шт. по 75р.
* 6Н7С, Фотон, 60-66г, 12шт. по 150р.
* 6Н8С, Нсб, 83-85г, по 75р.
* 6Н8С, Нсб, 73г, 10шт. по 80р.
* 6Н8С, 63-65г, Фотон, по 150р.
* 6Н8С, в.п., 58г, Фотон, 20шт. по 180р.
* 6Н9С, 84г, в.п., инд. уп., 20шт. по 85р.
* 6Н9С, 73-74г, по 75р.

* 1Ж29Б-в, 9шт. по 30р.
* 1Ж29Б-в, ОРЗ, в.п., 40р.
* 2Ж27Л, 65-67г, 70р.
* 6Ж1Б-в, * 6Ж2Б-в, * 6Ж5Б-в, по 25р.
* 6Ж9Г, МЭЛЗ, 1974г, ОТК, 16шт. по 75р.
* 6Ж9Г-в, в.п., 85р.
* 6Ж10Б-в, 83-86г, МЭЛЗ, в.п., 10шт. по 50р.
* 6Ж1Ж, 64г, 2шт. по 120р.
* 6Ж1П, 76г, 25р.
* 6Ж1П, 63-64г, Светл., 15шт. по 50р.
* 6Ж1П-ев, 78-79г, в.п., 80шт. по 35р.
* 6Ж2П, 25р.
* 6Ж2П-в, Светл., 65г, 2шт. по 50р.
* 6Ж3П, 72г, 20р.
* 6Ж4П, 20р.
* 6Ж5П, 90г, 25р.
* 6Ж9П, 78г, 25р.
* 6Ж9П-е, 84г, 40р.
* 6Ж10П, 80г, 35р.
* 6Ж11П-е, 2шт. по 50р.
* 6Ж11П-е, 73г, в.п., инд.уп., 30шт. по 75р.
* 6Ж32П, 73-78г, 10шт. по 150р.
* 6Ж32П, 72г, в.п., 2шт. по 175р.
* 6Ж38П, 84г, 30р.
* 6Ж38П-ев, 84г., в.п., 50р.
* 6Ж43П-е, в.п., 60р.
* 6Ж43П-е, 76г, в. п., инд.уп., 5шт. по 70р.
* 6Ж49П-д, в.п., 6шт. по 75р.
* 6Ж51П, 82-86г, 50р.
* 6Ж52П, 88г, 50р.
* 6Ж4, Св., 73г, 50р.
* 6Ж7, 77г, 60р.
* 6Ж8, 83-86г, 50р.

* 1П24Б-в, в.п., по 40р.
* 2П2П, 72г, 10шт. по 120р.
* 2П29Л, 59г, в.п., 5шт. по 80р.
* 2П29П, 85г, 9шт. по 130р.
* 6П30Б, 86г, в.п., 4шт. по 130р
* 6П1П, 72г, по 40р.
* 6П1П-ев, 85г, по 45р.
* 6П1П-ев, 74г, по 50р.
* 6П14П, 80-86г, по 175р.
* 6П15П, по 50р.
* 6П15П-ев, 87г, в.п., инд. уп., 20шт . по 75р.
* 6П18П, 71г, по 65р.
* 6П43П-е, 90г, по 80р.
* 6П3С, 85г, в.п., соты, 10шт. по 140р.
* 6П3С, 79г, 20шт. по 125р.
* 6П3С, в.п., 64г, Фотон, инд. упак., 16шт. по 200р.
* 1540, 60г, Фотон, в.п., 4шт. по 480р.
* 6П6С, 76-89г, 16шт/ 130р.
* 6П6С, 69г, 4шт/ 160р.
* 6П21С, 81-84г, 4шт. по 175р.
* 6П36С, 81-85г, 40шт. по 175р.
* 6П41С, 80-85г, по 100р.
* 6П41С, 76г, 4шт. по 130р.
* 6П9, 72-73г, ОТК, по 50р.
* 6П9, 85г, в.п., по 60р.

* 1К2П, 59-61г, 6шт. по 200р.
* 1Э1П, 77г. по 70р.
* 2К2М, 3шт. по 375р.
* 6А7, 87г, в.п., инд.уп., 10шт. по 75р.
* 6Б8, 77г, 2шт. по 200р.
* 6Г2, 78г, по 150р.
* 6Г7, 72г, по 200р.
* 6К3, 86г, в.п., по 75р.
* 6К4, 77г, по 60р.
* 6И1П, по 50р.
* 6И1П-ев, 85г, в.п., инд.уп., по 75р.
* 6И1П-ев, 69г, в.п., инд.уп., по 110р.
* 6К1П, 78-79г, инд.уп., 15шт. по 40р.
* 6К4П, по 50р.
* 6К4П-ев, по 65р.
* 6К13П, 84г, по 40р.
* 6Ф3П, по 150р.
* 6Ф5П, 81-88г, по 65р.
* 6Ф12П, 92г, НЭВЗ, по 60р.
* 6Э5П, 78г, по 80р.
* 6Э5П-и, 92г, в.п., 5шт. по 60р.
* 6Е1П, 4шт. по 180р.
* 6Е5С, 8шт. по 400р (тестированы)

* 6Х2П/ 6Х2П-ев, 20р./ 25р.
* 6Х6С, 76г, 20р.
* 1Ц1П/ * 1Ц11П/ * 3Ц18П по 10р.
* 6Ц10П по 15р.
* ВО188, 61г, 2шт., по 1500р.
* 4Ц14С м.ц., 84г, 4шт. по 75р.
* 5Ц3С ч.а., 60-е, 10шт. по 450р.
* 5Ц4С, 73-76г, 60р.
* 5Ц4М, 83г, в.п., 75р.
* 5Ц8С, 63-65г, 4шт/ 160р.
* 5Ц9С, Св., 76-78г, инд/ уп., 160р.
* 5Ц9С, Св., 62г, в.п., инд/ уп., 7шт. по 250р.
* 6Д4Ж, 66г, по 50р.
* 6Ц4П, 40р.
* 6Ц5С, 79г, в.п., инд/ уп., 10шт. по 70р.
* СГ1П/ СГ1П-ев, 20р./ 25р.
* СГ2П/ * СГ15П-2, по 25р.
* СГ2С/ * СГ3С/ * СГ4С, по 40р.
* СГ16П, 25р.
* СГ201С, 40р.
* СГ202Б, 20р.
* СГ303С, 40р.
* ГГ1-0,5/ 5; 79г, инд/ уп., 8шт. по 250р.

* 6Р3С, 3шт. по 150р.
* ГУ50 УРЗ, 78-86г, по 175р.
* ГУ50 УРЗ, 71г, по 200р.
* ГИ30, УРЗ, 75г - 4шт. по 300р
* ГИ30, УРЗ, 64г - 1шт/ 67г - 5шт. по 400р
* Г411, 78-81г, Нсб., 3шт. по 400р.
* Г807, 79-86г, инд. уп., по 160р.
* Г807, Фотон, 66-68г, 5шт. по 200р.
* Г837, 81г, 300р.
* Г1625, УРЗ, 81г, 6шт. по 320р.
* ГП5, 75г, 24шт. по 50р.
* ГМИ6-1, 71г, УРЗ, в.п., 2шт. по 300р.
* ГМИ6, 74г, в.п., 4шт. по 250р.
* ГМИ6, 84-87г, по 200р.
* ГС4В, ГС9Б, ГС11, ГС13-1, ГС14, ГС15Б, ГС24Б, ГС27Б, ГС31Б, …
* ГУ33Б, ГУ34Б, ГУ39Б1, ГУ40Б, ГУ43Б, ГУ81М.

посоветуйте, какие из недорогих мне следует у него попросить также положить в посылку, чтобы потом иметь возможность экспериментировать с раскачкой выходной лампы. А то, обидно потом будет локти кусать и жалеть, что не заказал лампы.
Здесь уже упоминалось - попробовать 6Ф3(5)П. У меня их нет. Надо взять, пару. Так какую - 6Ф3П или 6Ф5П?

Прикрепления: 4894984.png(20.1 Kb)


Пётр, Сочи
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 10:59 | Сообщение # 15
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата petrushevski ()
Всё... оплатил провод - 2 кг диаметром 0.6 мм и 1 кг диаметром 1.25 мм.
Пётр, а может следовало сначала получить ответы на вопросы, потом провод покупать?
У меня было два вопроса:
1. Вы собираетесь использовать 6С33С по полной или её половинку?
2. Учли ли Вы в расчётах транса толщину межслоевых и межсекционых прокладок и как вообще планировали секционировать катушки.
Но... с учётом того что провод уже куплен, советы могут быть уже не актуальны.
Список ламп даже комментировать не буду, там из доброго десятка с лишним можно выбрать подходящие лампы для раскачки жабы, но Вы же всё-равно частенько принимаете к сведению советы таким образом, что и советовать иной раз руки опускаются.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 10:59 | Сообщение # 16
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Признаться, я думал что никто не решится дать более конкретные советы по поводу провода. Я несколько раз перечитал Ваши советы из предыдущей ветки: "Тут нужно настроиться, что провод для намотки придётся использовать минимум 0,5мм диаметром, а 0,6-0,7мм это норма. И этого провода в первичку для половинки 6С33С или 6С41С придётся уложить 1500-1800витков только на первичку" и руководствовался в основном этим.
Но теперь - провод уже оплачен и я с удовольствием выслушал бы советы, как лучше применить (намотать) эти диаметры провода (0.6 мм и 1.25 мм по меди) на каркасы "железа" ТС-180.
Я собираюсь использовать только половинку 6С33С. Ещё есть побочные (вторичные) желания - иметь возможность (если это возможно) послушать в макете выходные лампы 6П45С и 6С41С (но это не обязательно - основная цель - именно половинка 6С33С).
В расчётах межслоевую и межсекционную изоляцию учитывал - суммарно толщиной 1.8 мм. Секционировать планировал - вторичную обмотку в середину между первичной обмоткой (для каждой из двух катушек одного выходного трансформатора).
Прошу сообщить какие из вышепредставленных ламп можно было бы с успехом применить (послушать на макете) для раскачки половинки 6С33С. Просто, потом, будет обидно, что я упустил шанс прикупить эти лампы. А заказывать дополнительную посылку из-за них - уже будет накладно по деньгам.

Добавлено (14.09.2016, 09:26)
---------------------------------------------
Вот, что я выбрал из ламп, заказать вместе с проводом:
"6С3П-ев - 78 - Рефл.": 2 штуки = 110 руб
"6Н23П - разн. - Рефл.": 1 штука = 140 руб
"6Ф3П - 74,75 - Светл.": 2 штуки = 350 руб

6Н7С и 6Н8С мне подарил Бока - поэтому они имеются. 6Н1П, 6Н2П, 6Н3П, 6Н6П, 6П9, 6П13С - тоже имеются. (Ну надо же, пару лет назад и подумать не мог, что столько разных ламп у меня насобирается smile )

На какие ещё лампы (недорогие) посоветуете обратить внимание из списка двумя сообщениями выше, для экспериментов по раскачке половинки 6С33С?


Пётр, Сочи
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 10:59 | Сообщение # 17
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Провод 0,5-0,6 я рекомендовал для целой 6с33с. Для половинки можно было бы и 0.4-0,45 взять, это освободило бы место ещё для пары слоёв вторички, снизив её активное до более оптимального уровня.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 10:59 | Сообщение # 18
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Если столь критично именно сопротивление (активное) вторичной обмотки, то можно первым слоем расположить вторичку (длина витка значительно уменьшится). Тогда расчётное её сопротивление постоянному току составит 0.27 Ом. Но тут, как я понимаю - нарушение рекомендации располагать вторичку между слоями первички и второй нехороший нюанс - толстый провод проблематично наматывать первым слоем (на углах каркаса он плохо сгинается и "вспучивание" получается большое).

Пётр, Сочи
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 10:59 | Сообщение # 19
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Я не понял, на каждой катушке будет всего по одной секции вторички? Это усилитель для нч полосы в биампинге что ли?
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 10:59 | Сообщение # 20
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Да, я рассчитывал намотать две секции первички и одну секцию вторички поместить между ними (для каждой отдельной катушки выходного трансформатора). Но если сместить вторичную обмотку к самому каркасу (пытаясь уменьшить длину провода и его сопротивление соответственно) - то получится всего одна секция (один слой) вторички и одна секция первички на каждой катушке.
Планируется создать макет на всю полосу (не биампинг).

Добавлено (14.09.2016, 11:54)
---------------------------------------------
Почитал ответы на вопросы "зачем нужно секционирование"...
Встречаются мнения, что на ПЛ сердечниках (две катушки, как у меня) вполне достаточно секцию вторички расположить между двумя секциями первички. Так я и планировал делать. Но, возможно эта рекомендация распространялась на PP выходные трансформаторы.
В конце концов, если так критично, чтобы секционирование было побольше и чтобы сопротивление вторички было поменьше, могу решиться на попытку бескаркасной намотки.
Тогда освободится место (толщина каркаса) и можно попытаться вместить на каждую катушку три секции первички и две секции вторички. Но бескаркасно я ещё не мотал... не представляю, насколько это реально.


Пётр, Сочи
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:00 | Сообщение # 21
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Я вот так представлял себе намотку выходного трансформатора:

скажите, это правильно?
Прикрепления: 5308641.png(18.9 Kb)


Пётр, Сочи

Сообщение отредактировал petrushevski - Среда, 14.09.2016, 14:13
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:00 | Сообщение # 22
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Объединил три темы в одну
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:00 | Сообщение # 23
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Попробуйте так намотать. Могу лишь предположить, что полоса на вч будет иметь спад на 20000Гц примерно -3 или -4дб. Хотя, витков немного, может и получше выйдет. Я бы всё-таки намотал бы по схеме 3+2.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:00 | Сообщение # 24
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Получу реальный провод, измерю реальные диаметры, определюсь с материалом каркаса и межслойной изоляции - пересчитаю всё поаккуратнее ещё раз (и с форумчанами снова и снова посоветуюсь - а то, очень жаль будет испаганить такой дорогой провод). Возможно, удастся разбить на каждом каркасе трансформатора первичку на 3 секции, а вторичку на 2 секции.

А всё же, по поводу бескаркасной намотки - насколько это сложно, может, стОит рискнуть, попробовать? В этом случае у меня бы скорее всего влез бы ещё один слой вторички в параллель.


Пётр, Сочи
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:00 | Сообщение # 25
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Пётр, а провод 0,6 у Вас куплен с запасом? А то можно было бы вообще не использовать провод 1,25, а мотать на каждой катушке по две секции вторички против трёх первички всё одним проводом. Только секции первички соединять последовательно, а вторичку... prof Вторичку мотать в два параллельных провода по два параллельных слоя. То есть мотаем один слой в два параллельных провода, потом тоненькую прокладочку и кладём второй слой в два провода. Эти слои параллелим и таких секций вторички делаем на каждой катушке по две штуки. Это существенно улучшит качество трансформатора.
С бескаркасной намоткой не морочьте себе голову. У Вас там что, промышленный намоточный станок и серийное производство что ли? Нет? Так выкиньте это всё из головы.
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:00 | Сообщение # 26
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Провод 0.6 мм - в том варианте, который я считал, получалось что нужно по 0.8 кг провода на трансформатор, т.е. 1.6 кг на два трансформатора. Заказал 2 кг, т.е. некоторый запас есть (но небольшой).
Ваш вариант намотки я понял (это получается, на каждой катушке вторичка будет из себя представлять 8 параллельных проводов диаметром 0.6). Завтра постараюсь посчитать, что получится при этом с размещением на каркасе. Но, боюсь, выигрыша не будет - ведь два слоя проводом 0.6 мм займут примерно столько же места на каркасе, как и один слой проводом диаметром 1.25 мм...
Про бескаркасную намотку - понял - отменяется.


Пётр, Сочи
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:01 | Сообщение # 27
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Наткнулся в интернете на статью Вадима Пузанова "Домашний высококачественный однотактный усилитель мощности на лампах 6С19П и 6П31С" http://radiolamp.ucoz.ru/publ/1-1-0-3
Мне показалось, что там довольно доходчиво написано, как можно примитивно посчитать выходной каскад. В общем, посчитал, получил вот такие данные:
Выходная мощность в зависимости от Ra:
3.84 Вт - при Ra=2100 Ом;
4.76 Вт - при Ra=1650 Ом (мой расчётный вариант);
5.88 Вт - при Ra=1300 Ом.
Появилось представление о мощности хотя бы...

Далее (для Ra=1650 Ом):
Коэффициент второй гармоники - 0.2%;
Коэффициент третьей гармоники - 1.3%.
Написано, что надо так подобрать Ra, чтобы по третей гармонике было 0%. Я посчитал для трёх разных значений Ra и у меня получилось Кг(3) от 1.3 до 1.5%. Может, это и без того незначительные цифры и нечего голову ломать в поисках Кг(3)=0%?

Внутреннее сопротивление лампы в рабочей точке: Ri_раб=187 Ом.
Коэффициент Альфа=8.84
Выходное сопротивление (без учёта активного сопротивления обмоток выходного трансформатора): Rвых=0.9 Ом.
Коэффициент демпфирования Кд=8.84

Похожи ли на правду полученные результаты?
Прикрепления: 1704424.png(210.7 Kb)


Пётр, Сочи
 
БокарёвДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:01 | Сообщение # 28
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
мало верится, чтобы коэфф искаж по 3-й гармонике вышел в ноль. Скока живу-такого не встречал. Эта зараза всегда торчит рядом со второй, и если лампа высоколинейная типа 6С4С, то третья проваливается на уровень минус 60, минус 70, но не в ноль!!!
А у ламп с высокой крутизной и вторая торчит и третья рядом, не исчезает никуда, хоть тресни. Эти крутые лампы - скорее пентоды в поведении, чем триоды.
Золотая молодёжь на Геллендвагенах, короче. Никто им не указ,своё творят. biggrin
 
ULFДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:01 | Сообщение # 29
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Бокарёв ()
мало верится, чтобы коэфф искаж по 3-й гармонике вышел в ноль. Скока живу-такого не встречал.
Саша, там просто ВАХ дальше линии смещения 90В не дорисована и Пётр купился на фантазии художника. biggrin
 
petrushevskiДата: Понедельник, 16.01.2017, 11:01 | Сообщение # 30
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Да, действительно. На нагрузочной прямой, правее смещения -90 В (между кривой -90 В и воображаемой кривой -100 В) я отложил такой же отрезок, как и между кривыми -80 В и -90 В. Понимаю, что на самом деле, чем правее, тем больше веерность ВАХ. Ну а как поступить в этом случае? Ограничить нагрузочную кривую нарисованной линией -90В (и соответственно в левой части ограничить симметрично)? Но тогда величина мощности получится маленькой...

Только что освобождал сердечники ТС-180 от катушек. Один трансформтор у меня был, второй - пришлось купить (ради сердечника). Разобрались трансы вроде благополучно (подковы не расслоились). Но, странно, что сердечники с креплениями разные, хотя и оба ТС-180. К счастью, хотя бы габариты сердечников совпадают. А вот крепления - отличаются. Кроме того (по фото плохо видно), мне показалось, что лента на зелёном сердечнике тоньше, чем на чёрном (возможно, это обман зрения). Пытался высчитать, какая толщина ленты - но в глазах рябит. Во всяком случае, она тоньше 0.5 мм на обоих сердечниках - это точно.


Прикрепления: 4441152.jpg(91.4 Kb) · 8977758.jpg(86.2 Kb) · 7639567.jpg(101.2 Kb)


Пётр, Сочи
 
Форум DIY SOUND » Схемотехника и Практика » Теория и Техподдержка » Эксперименты Петра №2 (Объединённая тема.)
  • Страница 1 из 10
  • 1
  • 2
  • 3
  • 9
  • 10
  • »
Поиск: