[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум DIY SOUND » Схемотехника и Практика » Теория и Техподдержка » Эксперименты Петра (Объединённая тема)
Эксперименты Петра
ULFДата: Среда, 25.07.2018, 08:22 | Сообщение # 661
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата vasilyvas ()

То, что я называю би-ассиметричной системой, всё верно
Уракова почитываешь? smile
Цитата petrushevski ()
Чтобы бас был быстрым но и достаточно глубоким в то же время.

Ох... а существуют ли такие? Тут либо быстро, либо глЫбко всё чаще. Может всё тот же 50гдн-37, от НОЭМы?
 
vasilyvasДата: Среда, 25.07.2018, 08:32 | Сообщение # 662
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата ULF ()
Уракова почитываешь?

не знаю такого
мысли текут в одном направлении?
 
ULFДата: Среда, 25.07.2018, 08:53 | Сообщение # 663
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Великий маркетолог Михаил Ураков придумал ассиметричное стерео, чтоб втюхивать московским филлам залежавшиеся непарные динамики из своих запасов. biggrin Когда услышал от тебя про асимметрию, сразу Уракова и вспомнил.
 
vasilyvasДата: Среда, 25.07.2018, 09:04 | Сообщение # 664
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
А мне просто свезло - подключил как-то (Д+БМР) впараллель к основной системе.
Но - два стерео.
У Буракова одно, скорей всего.

Добавлено (25.07.2018, 09:16)
---------------------------------------------
Еще точнее - надо бумагу и не-бумагу.

Сообщение отредактировал vasilyvas - Среда, 25.07.2018, 09:04
 
БокарёвДата: Среда, 25.07.2018, 11:07 | Сообщение # 665
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
6ГД-2 , один , в щитке на половины двери от хрущевки (80 см на метр) обеспечит бас от резонанса, с учетом комнатной добавки, быстрый незатянутый, по скорости отклика догонит ширики. других таких не знаю, разве что одиозная Альфа Эминенс.
 
vasilyvasДата: Среда, 25.07.2018, 11:30 | Сообщение # 666
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
"Радиольных" динамиков бежал, и это правильно.
По 6ГД-2 - согласен, на мощности 0.5 Вт он двигал диван, страшновато было.
Да, а на диване еще и баба была. Тоже боялась. Или путали раскаты грома, которого не было за окном.
 
БокарёвДата: Среда, 25.07.2018, 18:12 | Сообщение # 667
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
все кому музыка не безразлична. с годами приходят или придут к тем самым Петиным ширикам , 5гд-1, потому что там музыка живет, которой нет в новомодных пукалках из стеклоткани или пластика.
дядя пётр! Вариант твоих басо-шириков biggrin : два щита от пола впритык до самого усилителя( примерно 80 см на 160см , внизу 6Гд-2, работает до 300 примерно, выше - 5гд-1, работает от 300 до 4000, выше- пищалка, её можем разместить на уровне слуха, между шириком и НЧ . Так можно и делается.
Получишь божественного звучания хаендовский ШП щиток, с ламповой озвучкой. К тебе весь Сочи будет в очередь стоять, как в Мавзолей, послушать.
А ты им будешь ачх продавать, твоих колонок, с моим автографом biggrin
 
БокарёвДата: Среда, 25.07.2018, 18:15 | Сообщение # 668
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
Эти самые 5ГД-1 у Шалина звучат в колонках, не найти в радиусе 1000 верст лучший звук .

Прикрепления: 2833344.jpg(66.2 Kb)


Сообщение отредактировал Бокарёв - Среда, 25.07.2018, 18:16
 
vasilyvasДата: Среда, 25.07.2018, 18:15 | Сообщение # 669
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Офф.
Где/почем сейчас 2А3?

(всю голову сломал об SE для новой АС. Фуфель не хочу)
 
БокарёвДата: Среда, 25.07.2018, 18:40 | Сообщение # 670
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
аудиоинструмент точка ру .лампы всякие есть, отобранные и подобранные.
 
vasilyvasДата: Среда, 25.07.2018, 18:59 | Сообщение # 671
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Спс.

Добавлено (25.07.2018, 19:00)
---------------------------------------------
Игры с импульсниками продолжаются.
Сегодня тормозок притаранили из Питера.
За ДВОЕ суток.

 
ULFДата: Среда, 25.07.2018, 20:40 | Сообщение # 672
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Друзья, я Вам сейчас наверное в душу плюну своим заявлением. sad Ну нафига в 21-м веке искать эти жестяные липучки для мух 6ГД-2? Были у меня один раз... Ну ведь хлам же. wacko
 
vasilyvasДата: Среда, 25.07.2018, 20:42 | Сообщение # 673
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Хехехе...
Я избавился от двух пар.

Добавлено (25.07.2018, 20:47)
---------------------------------------------
Цитата vasilyvas ()
Где/почем сейчас 2А3?

Накопал свежак:
http://audioportal.hi-fi.ru/showthr....1077050 "Сделал усилитель по схеме МАИ. Слушаю неделю. Настройки не потребовалось, звучит замечательно"
- надо останавливаться. Для новой АС.


Сообщение отредактировал vasilyvas - Среда, 25.07.2018, 20:47
 
ua1ong5817Дата: Среда, 25.07.2018, 21:04 | Сообщение # 674
Заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
притаранили мне из неметчины два овала SABA, 24х35см.
Осенью включу, летом не паялю, моветон.
 
БокарёвДата: Среда, 25.07.2018, 21:31 | Сообщение # 675
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
давно решил для себя со звуком 6П41С в триоде, когда довелось сравнить её с 6с4с ....и 41-я заиграла поинтереснее.
Но почему-то любителей и плевателей в сторону этой лампы примерно поровну.
я, скажем, любитель. А как другие я не в курсе.
Вот, похвалил её МАИ -и все прозрели , хвалят наперегонки. smile


Сообщение отредактировал Бокарёв - Среда, 25.07.2018, 21:36
 
vasilyvasДата: Среда, 25.07.2018, 21:34 | Сообщение # 676
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Всё просто.
Как и с бокемоном.
Куча неправильных реализаций, зачастую просто идиотских.

Добавлено (25.07.2018, 21:36)
---------------------------------------------

Цитата Бокарёв ()
похвалил её МАИ

не похвалил, выбросил на обозрение норм. реализацию.
 
БокарёвДата: Среда, 25.07.2018, 21:46 | Сообщение # 677
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
Дим, да нормально звучат эти липучки -жестянки 6ГД-2, просто я своему слуху доверяю и зрению, когда выруливаю фильтры для этого динамика, добиваясь нужной ачх и звука, а куда ни плюнь- сплошь уродские конструкции, бездарные, хотя дины эти непростые, требуют уважения. А потом ноют по форумам: баса нет, жена послушала и раскритиковала, чо делать, ууууу..
Чем эти липучки тебе хуже СИСа 1411? тот же расклад, акустический подвес практичски.Только замахнуться на такую штуку -надо книжек подчитать , потом дровишек попилить.
 
ULFДата: Среда, 25.07.2018, 22:13 | Сообщение # 678
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
6П41С в триоде отличная лампочка. Я уже лет 8 назад об этом писал. Из серии дёшево и сердито.
Цитата Бокарёв ()
Чем эти липучки тебе хуже СИСа 1411?
Саша, они хуже тем, что выпускались 50 лет назад и в нулёвом состоянии их найти практически невозможно. А делать для себя акустику на ветхих коцанных динамиках, к липкой пропитке которых за долгие годы чего только не налипло, для меня лично моветон. Уж лучше сделать на 1411.
 
petrushevskiДата: Среда, 25.07.2018, 22:44 | Сообщение # 679
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Друзья, я прям как обухом по голове - приутих и потерял силу тяги к созданию новой акустики. После этих самых 5ГД-1.
Признаюсь откровенно - у меня в голове не укладывается, что я могу рассматривать для себя акустику на ретро динамиках от радиолы как нечто основное, завершённое. Это как бы противоестественно моему нутру (в 21-от то веке!, как сказал Дмитрий). Но в то же время я однозначно и отчётливо слышу, что в общем и целом этот пресловутый 5ГД-1 играет гораздо интереснее чем 4А-28. И с этой стороны вроде как: "ну и что что это старинная вещь. Ведь уши слышат что звучит лучше..."
Рок с ними слушать - я абсолютно не могу, без басового сопровождения. Но, на этом "роке" мир клином не сошёлся и я вполне готов некоторое время обойтись без него.
Но какую же тогда акустику рисовать в своём воображении как некий завершённый вариант? То, о чём говорит Бока - трёхполоска с участием динамиков из радиол? Нутро моё сопротивляется непонятным образом... 6ГД-2 со штампованной корзиной, с небольшим с виду ферритовым магнитом - нет, не таким я себе представлял могучий басовик. Но, может это всё предрассудки, и на самом деле - самый правильный вариант...?
Плотно пообщался с Эдуардом, что продал мне 5ГД-1. Он довольно убедительно рассказал, что 4А-32 не очень хороший вариант для квартиры (дома). У него есть 4А32 Ломо с Альнико и даже с феритовым магнитом (были такие, оказывается). В общем, не буду описывать, какими словами, но он убедил меня что в 4А-32 для прослушивания в комнате - далеко не идеальный вариант. И всё - все мои надежды и лелеяния по поводу 4А-32 этот парень смог развеять. Я опустошён. При этом - он очень убедительно рассказывал, что вот некие 8ГД-1 РРЗ гораздо лучше чем 4А-32 и играют сейчас в его акустике.
Возможно, я как-нибудь выберусь в Дагомыс, послушать их.
Но, признаться, - это была моя огромная надежда заиметь некий большой ШП динамик, способный отыграть бас (ну, пищалку поставить дополнительно - не проблема). И я очень надеялся, что это 4А-32. Но меня переубедили.
А сшивать 6ГД-2 с 5ГД-1, - это уже совсем другое, чего бы не хотелось...


Пётр, Сочи
 
vasilyvasДата: Среда, 25.07.2018, 22:49 | Сообщение # 680
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Та же проблема.
Надо обращаться на Вегу за хорошим аналоговым кроссовером.
Сколько денег слупят...
АС, которую подбросил Дима - весчь! Слушаю вынил Цоя, таки изголодался.
Все эти комповые хрено-ЦАПы - путь к резиновой женщине.

Добавлено (25.07.2018, 23:00)
---------------------------------------------

Цитата petrushevski ()
у меня в голове не укладывается

Вот что вспомнил.
Попалась некая муз. композиция, там как жуткий водопад, и ты рядом.
Оторопь.
Приводил на более ином форуме, говорю, послушайте, у кого как?
= ТИШИНА.
Ни у кого.
Это HW1500 работал. Собссно, когда-то обратил внимание на одно высказывание... о 6ГД-2, что это для пыонеров, или даже октябрят. Потому и сменил.

"Муз. композицию" можно найти.


Сообщение отредактировал vasilyvas - Среда, 25.07.2018, 22:49
 
БокарёвДата: Четверг, 26.07.2018, 08:46 | Сообщение # 681
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
8ГД-1РРЗ мне хорошо знакомы. На этих динах были сделаны щиты для домашки у одного знакомого, ныне ушедшего. У 8ГД-1 хорошо звучит низ и средина, но дальше нужна хорошая пищала, с низким захватом, а там с этим была проблема.
Поэтому звучало раз на раз через раз, что-то прилично, что-то никак.
Разрешение у 5ГД-1 на порядок лучше чем у 4А32 или 8ГД-1.
Тебе, Пётр, нужно всего лишь увеличить габариты твоих щитков, потому что нижняя граница щита определяется его периметром, в который укладывается волна.Скажем, периметр 2 метра(сторона по 0,5м) , делим 172 на 2 метра, получаем 86 герц , ниже обрыв и пустота. А тебе хотя бы 50 герц добыть .
У Фостекса видел щит длинный, в него врезаны два динамика, в центре перегородка. Таким образом выгадываем спереди площаль в сравнении с одиночным щитком. ну и отдачу внизу, естественно

Добавлено (26.07.2018, 08:51)
---------------------------------------------
Там же у Фостекса видел формулу для расчета щитка. 4250 делим на расстояние от центра динамика до края щита в см, получаем Герцы нижнего среза.
То есть. у щита 80 на 80 см нижняя частота = 4200 делим на 40 -навскидку 100герц примерно

Добавлено (26.07.2018, 08:54)
---------------------------------------------
У Саши из Новошахтинска в его щитах 120 на 150 были врезаны 7" ширики Филипс, и все приходящие первым делом лазили по комнате, искали сабвуфер, которого не было. такой был убедительный низ у колонок.

Добавлено (26.07.2018, 08:57)
---------------------------------------------
На вопрос А как же так, почему у 4А28 был бас, а у нового динамика его нет- скажу, что баса как такового у 4а28 не было никогда и быть не могло. Резонанс у него чудовищный на 80 герц- это есть, очень заметная частота, бумкает в башку. А кроме резонанса там пустота вокруг, вакуум. Про бас от этого динамика все сказки " товарищей без микрофона"

Добавлено (26.07.2018, 09:01)
---------------------------------------------
Поэтому никак не комментировал свои впечатления от твоей домашки, пока ты сам не убедился , что там все было очень плохо в плане звука. Слава богу, ты услышал новый звук и оценил его.

 
petrushevskiДата: Четверг, 26.07.2018, 11:34 | Сообщение # 682
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Бокарёв ()
Вариант: сабик на скромном 10 ГД-34

это он: http://ldsound.ru/25-gdn-1-4-10-gd-34/ ?


Пётр, Сочи
 
БокарёвДата: Четверг, 26.07.2018, 16:12 | Сообщение # 683
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
цифра 80 в конце названия говорит о его резонансной частоте, 80 гец, что означает забудь про бас любой, его купивший. Потому что тот самый настоящий 10ГД-34 Рижского завода имеет резонанс 50 герц и добротность под 0,5, что позволяет сделать компактный низкозвучащий ящик. А на этой кирзовой фигне с названием 25ГДН-80 баса не добыть. Я в 90-х купил такой дин, поправить свои колонки S30, в ответ услышал муму и вынес дин на мусорку.
 
petrushevskiДата: Четверг, 26.07.2018, 20:52 | Сообщение # 684
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Я другого 10ГД-34 в интернете найти не смог. Даже фотографии.

Пётр, Сочи
 
vasilyvasДата: Четверг, 26.07.2018, 21:11 | Сообщение # 685
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
Надо в Яндексе искать, гугл не алё:
https://www.yandex.ru/search/?lr=39&text=10%D0%93%D0%94-34
 
БокарёвДата: Четверг, 26.07.2018, 21:58 | Сообщение # 686
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
ну вот, всё сходится, старинные 10ГД34 были и с резонансом 45 герц, а не 80 , как у перестроечных . Ещё были такие же, но звали их 6ГД-6. То же самое .
 
petrushevskiДата: Суббота, 28.07.2018, 21:53 | Сообщение # 687
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
На днях Эдуард (у которого я приобрёл 5ГД-1) сообщил мне, что может дать послушать 4А-32, которые имеются у него. Сегодня, в выходной, я съездил к нему в Дагомыс, взял динамики. Тяжёлые. Они необычные, похоже что с ферритовым магнитом, но сами что ни на есть - Ломо. Диффузоры подклеены в нескольких местах.


Как мне рассказал хозяин - у него есть и с магнитом Альнико 4А-32 Ломо (т.е. оригинальные, всем известные) - так вот, он утверждает что они звучат точно так же как и те, которые он дал мне послушать.
Вырезал отверстие побольше я в своих щитах:

И повесил подле усилителя на стену, чтобы послушать:

Ну что сказать... хоть и не сильное - но, разочарование. Были у меня надежды, что вдруг свершится чудо - они заиграют лучше всех и я сниму все свои вопросы покупкой пары 4А-32 Ломо в идеальном состоянии, пусть даже и за 14 000 руб. Но рок всё же слился в кашу. Как только вступают активно бас гитара и барабан - лейтмотив теряется среди их бубнежа. Да, - есть масштабность. Да, - играет интереснее чем 4А-28. Но нет и намёка на то, чтобы можно было слушать открыв рот, как это случилось при знакомстве с 5ГД-1. Вскоре выявилась ниша, где эти 4А-32 вне конкуренции - если сделать погромче (у меня - это 3 Вт на канал) и пойти поливать помидоры - то в огороде музыку слышно лучше чем с какими либо другими динамиками. Кстати, заметил и в комнате - чем громче делаешь, тем как-будто бы интереснее звучит. Также отметил, что красиво довольно воспроизводится рояль - большой диапазон, от нижних до верхних нот. Аккуратность вокала - проигрывает 5ГД-1. Бас - проигрывает 6ГД-1, причём очень значительно. Он не быстрый, несколько размазанный.
Я начал думать - как же так, почему так плохо звучит бас по сравнению с 6ГД-1. Подумал - может из-за того, что 6ГД-1 у меня стоял в бОльшем щите. Не поленился - прикрутил 4А-32 в тот же щит:

ничего кардинально не поменялось. Бас не чёткий и не быстрый.
Всё больше рушатся мои надежды на то, что есть некий доступный широкополосный динамик, способный и средние частоты отыграть деликатно и при этом иметь низкий и быстрый бас.
Да, конечно, 4А-32 звучит лучше чем 4А-28 (в первую очередь - масштабнее, и во-вторую - поделикатнее на СЧ). Но не в 2 раза, как отличается их цена. А вот связка 5ГД-1 и 6ГД-1 по моему мнению звучит намного лучше чем 4А-32, с большим отрывом. И я не уверен что это - может так меня прельстил некий винтажный радиольный привкус (подобно пентодной палате) и это иллюзия хорошего звука. Или же всё действительно так близко и доступно - и почти найдено решение хорошего звука для меня.
Всё больше склоняюсь, что нужна двух- или трёхполоска, всё дальше улетает мечта про хороший широкополосник.
Динамики Seas - всё же, дороговато для меня на данный момент.
Тогда - просто надо определиться с басовиком (если уж решено рассматривать в качестве СЧ 5ГД-1). Как я уяснил - на эту роль претендуют: 50ГДН-37 НОЭМА, Eminence Alpha 15" и 6ГД-2.
Прикрепления: 7537261.jpg(71.4 Kb) · 5978005.jpg(70.6 Kb) · 9636882.jpg(81.8 Kb) · 7634896.jpg(42.6 Kb) · 6752696.jpg(36.4 Kb)


Пётр, Сочи

Сообщение отредактировал petrushevski - Суббота, 28.07.2018, 21:57
 
БокарёвДата: Воскресенье, 29.07.2018, 00:33 | Сообщение # 688
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
сПАСИБО Эдуарду за его щедрость, позволил отслушать все его динамики и добыть бесценный опыт бесплатно. В итоге: разные динамики, каждый хорош по-своему, но универсального так и не найдено.
На это могу заметить, что это обычное дело, когда новые впечатления порождают новые сомнения, а финал истории отдаляется.
Главное- усилитель есть приличный, а динамики подберёшь.
А насчёт двухполоски, дядя Пётр, ты верно мыслишь. Не пройдет и пары лет- к ней придёшь и сам будешь смеяться над своими опытами по поиску звука от киношных мычалок.

Добавлено (29.07.2018, 00:47)
---------------------------------------------
А если отбросить все галлюцинации от звучания разных динов, то 4А32 в глубоком открытом ящике звучит совершенно ровно и далеко в обе стороны, обеспечиаая полноценное звучание всех жанров, не даром его прародитель -великий Гудманс аксиом 301 .А он звучит просто охренительно.

Добавлено (29.07.2018, 00:49)
---------------------------------------------
Антоша Гриценко, ростовский известный удифил, слушает свои творения на паре 4а32 в огрызках-щиточках меньше твоих и жутко доволен звучанием.
Чего и тебе желаю.

Добавлено (29.07.2018, 10:50)
---------------------------------------------
Сейчас подумал: твои дины висят в верхнем углу, порождая гул ( угол добавляет низа всегда) Хотя, с точки зрения недоступности динамиков для детишек(ой, любят они давить на пимпочки!) место выбрано верно.

Добавлено (29.07.2018, 10:51)
---------------------------------------------
АЧХ нужно видеть, ачх. Микрофон нужен однозначно, любой самый обычный электрет , понять самые грубые промахи в звучании.

Сообщение отредактировал Бокарёв - Воскресенье, 29.07.2018, 10:48
 
vasilyvasДата: Понедельник, 30.07.2018, 18:33 | Сообщение # 689
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 549
Репутация: 0
Статус: Offline
АС шикарная получилась для щитков и двухкопеечных шириков.
Питание усилка всё на импульсниках АСДС.
Даже розин Баум из ютубы - до дрожи.


Сообщение отредактировал vasilyvas - Понедельник, 30.07.2018, 18:34
 
ULFДата: Вторник, 31.07.2018, 08:53 | Сообщение # 690
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Фоту давай. smile
 
Форум DIY SOUND » Схемотехника и Практика » Теория и Техподдержка » Эксперименты Петра (Объединённая тема)
Поиск: