[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум DIY SOUND » Схемотехника и Практика » Теория и Техподдержка » Эксперименты Петра (Объединённая тема)
Эксперименты Петра
petrushevskiДата: Четверг, 18.01.2018, 09:05 | Сообщение # 391
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Здравствуйте.
Вчера урвал время позаниматься макетом. Собрал схему с фиксированным смещением, по схеме ниже (красным - реально замеренные напряжения):


Было поздно, поэтому послушать не удалось.
Я переживаю за то, что превысил предельно допустимое напряжение на аноде выходной лампы:

И какой ток выходной лампы выставлять? (пока выставил 37 мА).
Прикрепления: 0762661.png(81.2 Kb) · 8706627.jpg(72.6 Kb) · 8159085.png(9.5 Kb)


Пётр, Сочи
 
БокарёвДата: Четверг, 18.01.2018, 09:31 | Сообщение # 392
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
пАСПОРТНЫЕ ДАННЫЕ всегда с лошадиным запасом. Для 5 килоом нагрузки ток нужен поболе, скажем, 45-50 ма. Но тогда по мощности перебор будет. Думаю, 40-45 ма самое то. Главное, чтобы анод в темноте не краснел.
6С4С очень надёжная лампа. А есть её замена, импортная 12AV5 , вообще класс, стоит ерунду, звучит шикарно, в триодном включении. Знакомые из соседнего города все свои унчи пересадили на эти лампочки, 12 AV5 И 6AV5, страшно довольны. А свои неиспользованные 2а3 мне привезли, слушаю вот, тоже доволен. smile

Добавлено (18.01.2018, 09:20)
---------------------------------------------
Сейчас подумал: огромная часть хаенщиков делает свои схемы на огромных листах фанеры или мдф. Эти конструкции отжирают огромную часть жилплощади, стоят на полу, мешают ходить и есть риск наступить на ценную лампу, -случаи были.
Но есть мысль: вешать всё на стену, развернув лампы вверх(мало ли чего)
ПоЛУЧИТСЯ компактно, звучно, и красиво: картина в стиле Сальвадора Дали "Поющий винегрет"

Добавлено (18.01.2018, 09:24)
---------------------------------------------
Потом конструкция закрывается красивым дубовым шкафчиком типа комод, с дверцами из стекла , салфеточкой сверху и слониками . И все домашние очень довольны, воцаряется консенсус. smile

Добавлено (18.01.2018, 09:26)
---------------------------------------------
Дядя Пётр, я забыл слазить внутрь свего унча, глянуть живую схему смещения.
Но раз у тебя всё пашет как надо, то можно и не лазить.
ПС. Осциллограф изредка включай в сеть, он изначально не шевелился, потом с прогревом ожил и заработал, значит, есть подсохшие баночки в схеме, их нужно держать под питанием, иначе деградируют

Добавлено (18.01.2018, 09:31)
---------------------------------------------
и совсем вдогонку. Смещение на сетке 6с4с в данном варианте слишком высокое, чтобы драйвер продавил его без натуги. Поэтому уверен, что тебе придётся отказаться от гальваносвязи драйверных каскадов и сделать схему, как моя. Зато избавишься от емкостей в катодах и связанного с ними головняка. И получишь полезный сигнал за сотню вольт.

Сообщение отредактировал Бокарёв - Четверг, 18.01.2018, 09:21
 
petrushevskiДата: Четверг, 18.01.2018, 09:41 | Сообщение # 393
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Бокарёв ()
тебе придётся отказаться от гальваносвязи драйверных каскадов и сделать схему, как моя

Да, мне тоже кажется, что это наиболее вероятное и рациональное дальнейшее развитие событий. Но, рассчитываю сегодня вечером послушать макет так как есть на данный момент.


Пётр, Сочи
 
БокарёвДата: Четверг, 18.01.2018, 19:59 | Сообщение # 394
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
Услышать главное хватит и данной конфигурации драйвера, я его тоже долго слушал до перепахивания в финальный вариант. И был доволен вполне.
Потому что реальная мощность прослушивания- 100-200мВт.
 
petrushevskiДата: Пятница, 19.01.2018, 08:56 | Сообщение # 395
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Вчера вечером послушал.
Первое, что отметил - при той же громкости (субъективно) как и на варианте с автоматическим смещением - звук стал более надрывным. По-моему, именно это называется "клиппинг". Присутствовала некая "надрывность" в звуке и хотелось убавить громкость.
Тем не менее, я кроме прочих других, прослушал и сравнил с своим пушпулом те же 4 записи, которые сравнивал при варианте прежнем (макет с автоматическим смещением у выходной лампы). Результаты оказались любопытными. Одна запись мне больше понравилась на пушпуле, одна - на макете и две записи - "в ничью" (разница в звучании, конечно же, была; но для себя я так и не смог определить, какой же вариант мне больше нравится).
По итогам прослушки (первый вариант макета и вот этот) я сделал вывод, что раз в общем (на фоне одного и того же пушпула) звучание макета в этот раз мне понравилось больше - значит можно говорить о том, что вариант с фиксированным смещением выходной лампы мне нравится больше, чем с автоматическим. Может я и заблуждаюсь - но как-то так.
И всё же чувство близкого клиппинга - постоянно есть в звучании нового макета. Неужели второй каскад 6Н8С на пике амплитуды приближается к смещению на сетке равном нулю? Это, как я понимаю, можно было бы проверить прибором - но раз в теме присутствовало заранее описание такой возможной ситуации - думаю, нет смысла проверять и выяснять, а необходимо менять схему макета (раскачки выходной лампы).

Добавлено (19.01.2018, 08:56)
---------------------------------------------
Ещё наблюдал, как при прослушивании, по всей видимости, напряжение в сети повышалось и в результате напряжение на аноде выходной лампы поднималось до 390В, а ток возрастал до 43 мА. Появления свечения анода выходной лампы при этом не наблюдал, но всё равно не знаю - насколько допустимы подобные режимы работы 6С4С.


Пётр, Сочи

Сообщение отредактировал petrushevski - Пятница, 19.01.2018, 08:56
 
БокарёвДата: Пятница, 19.01.2018, 10:10 | Сообщение # 396
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
Клиппинг виден осциллографом как одно или двухстороннее сплющивание верхушки синусоиды. Режимом лампы добиваемся двустороннего ограничения выходного сигнала, это и чистый спектр и маскимальная мощность. На слух услышать клиппующий однотакт непросто, звук просто меняется , становится мутнее, но без привычного транзисторного треска.
Я недавно включал однотактник одному приезжему гостю, моложой парниша , слушаюзий дребедень. Он был ошарашен мощным звуком этого 3-ваттника , не ожидал от звучания таких низов и напора . Ну и мне приятно было услышать доброе в адрес усилителя.
 
petrushevskiДата: Пятница, 19.01.2018, 10:18 | Сообщение # 397
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Возможно, я неправильно применил тут слово "клиппинг". Может, это нечто другое.
Не знаю, следует ли пробовать заснять сигнал осциллографом на имеющемся в данный момент макете... Но если пытаться увидеть синусоиду - то на какой частоте лучше проводить измерения (какую частоту синусоидальную подавать на вход усилителя? 50 Гц?).


Пётр, Сочи
 
TimbuktuДата: Пятница, 19.01.2018, 17:38 | Сообщение # 398
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 393
Репутация: 0
Статус: Offline
Пётр, а какой у вас источник музыкальный? Дело в том, что у Александра, насколько помню, выход слабый с CD плеера, по памяти милливольт 250. У тебя может быть вольт, полтора на выходе, у меня с внешнего цапа все два. Так что возможно и у тебя высокий выход и твой двухкаскадный драйвер перегружается. Возьми один каскад триод и проверь, лампочек много, 6Ж всяких, 6Э, 6С...
 
БокарёвДата: Пятница, 19.01.2018, 19:28 | Сообщение # 399
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
проверить отдельно драйвер - нужно его выходную емкость откинуть от сетки 6с4с, нагрузив на отдельный резистор. ТОГДА УВИДИМ ограничение сигнала самого драйвера, а не открытой на пике сигнала сеткой 6с4с. Ещё желательно этот резистор разбить на две неравные части, скажем, 4 к 1, с нижнего резистора брать на осциллограф. ИНАЧЕ луч ускачет за рамку.
 
petrushevskiДата: Суббота, 20.01.2018, 00:11 | Сообщение # 400
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
В качестве источника для прослушки макета я применяю MP3 плеер Sony Walkman, по моим замерам - он имеет 0.6 В (амплитуда) сигнала на выходе.
Не стал я ничего измерять в макете, - принялся собирать новую схему макета, где в раскачке два полноценных каскада на 6Н8С с межкакадным конденсатором между ними.


Пётр, Сочи
 
TimbuktuДата: Суббота, 20.01.2018, 06:29 | Сообщение # 401
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 393
Репутация: 0
Статус: Offline
Пётр, а есть ещё что-нибудь в качестве источника?
 
БокарёвДата: Суббота, 20.01.2018, 09:42 | Сообщение # 402
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
Знаю, как обезопасить выходной триод 6с4с от неуправляемого тока и ухода в разнос. В катод ей нужно врезать лампочку накаливания 1-2, 5 вольта 68 ма, есть такие для фонариков или индикации в приборах. На токе в 45 -50 ма она будет чуток светиться, видно, что лампа в режиме. А если выходной триод уйдёт в разнос, лампа вспыхнет напоследок, потом отгорит, но при этом сетка станет дико отрицательная под влиянием анода и наглухо запрётся. А в анодную цепь врежем резистор на 0,25 ватта, ом 30 , сработает как предохранитель.

Добавлено (20.01.2018, 09:40)
---------------------------------------------
Просто я недавно рылся и нашёл эти лампочки, применил одну для контроля тока в катушке Мишина, удобно выставлять даже малые токи, лампа светится до полного укачания очень плавно, в отличие от светодиодов, те быстро гаснут.

Добавлено (20.01.2018, 09:42)
---------------------------------------------
ПС. У нас катушка - уже по записи, дети тоже лечат всякие болячки, коленки там, спину, позвоночник больной, ну и мы с женой: спина, пазухи носовые, судороги снять в ногах, суставы всякие. Супер .

 
ULFДата: Суббота, 20.01.2018, 12:32 | Сообщение # 403
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Ребят, что же вы над бедной 6С4С издеваетесь то так? smile Не превышайте паспортные параметры по мощности и никуда она никогда не улетит. Превышать параметры можно только у телевизионных ламп, т.к. они рассчитывались на очень жёсткие условия.
 
БокарёвДата: Суббота, 20.01.2018, 12:47 | Сообщение # 404
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
Дима, звук другой , лучше и динамичнее, и ладно бы только в моей домашке, но в соседнем городе чувакам все их однотакты я на фиксу перевёл, сказали- звук другой и лучше . Они там правда носятся с разным винтажом. насовали в сетку 2а3 кондёров легендарных, все банки в катодах повзрывались, резюки отгорели фирменные, паника. ПРИВЕЗЛИ ЭТИ 2А3 КО МНЕ, я их в свой унч ставлю-работают. Так и остплись у меня , слушаю, все живы. Я "свинтажом" biggrin не болею, ставлю современный пропилен.

Добавлено (20.01.2018, 12:47)
---------------------------------------------
А насчёт издевательства над лампами- так будет обидно, что меня не станет, а лампы новенькие , так и не пользованные , не слушанные. Их же мигом на свалку вслед за мной, обидно да!

 
petrushevskiДата: Суббота, 20.01.2018, 21:09 | Сообщение # 405
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Вчера собрал и сегодня послушал вариант макета по такой схеме:

напряжения на реальном макете соответствовали указанным на схеме. Пробовал различные варианты установки катодных конденсаторов шунтирующих на первых двух каскадах: вообще без конденсаторов, на первом каскаде, на втором каскаде, на обоих каскадах. В итоге - мне больше всего по звучанию понравился вариант с катодным конденсатором во втором каскаде (как изображено на схеме).
По звучанию - эйфории, как год назад - не было. Хотя, схема близка к той, что очень порадовала тогда. Я не знаю, в чём дело - может, другие детали (тогда был выходной трансформатор, подготовленный под 6С33С, дроссели в питании, повышенное напряжение питания двух первых каскадов), может просто дело в общем эмоциональном настроении, а может - просто я уже был готов, что 6С4С будет звучать хорошо.
По моему мнению, сегодняшний макет по звучанию не уступает моему пушпульному усилителю. А на некоторых деликатных композициях - его звучание гораздо лучше. Но добиться драйва и напора на роке, бОльшего, чем на пушпуле - не удалось. Но с другой стороны, в этом отношении сегодняшний макет уже и не уступает пушпулу. Тут, конечно, вспоминается звучание 6С33С - это её конёк.
По большому счёту, я добился того, к чему стремился - чтобы звучание макета было бы не хуже чем у имеющегося усилителя на 6П14П. И логично говорить о том, что надо переходить к следующему этапу - намотке второго выходного трансформатора и сборке усилителя в корпусе.
Но есть некоторые тайные желания, вопросы. Непонятно мне насколько это правильно и нужно. Надеюсь, что вы выскажитесь:
1. При сборке (опытах с макетом) ещё усилителя на 6П14П мне запала в душу мысль, что драйвер должен быть с относительно большим током (15-20 мА) мне тогда очень понравились 6Н6П. Какую лампу можно попробовать драйвером к 6С4С, имеющую относительно большой ток?
2. При работе над макетом с 6С33С мне очень понравилось, когда неожиданно (для меня) по совету с форума, я попробовал в качестве драйвера к 6С33С пентод. Звук стал ярким и красочным. Может и сейчас, не упускать возможность и послушать 6С4С в варианте раскачкой пентодом? Тогда каким?
Но если в этом нет никакого смысла - то не хотелось бы впустую, по кругу, перепаивать макет.

Timbuktu, в качестве источника у меня есть ещё какая-то современная магнитола Филипс (играет CD, MP3, радио). У неё выход, конечно, поболее. Думаю, около 2В. Но как-то похуже она звучит - какое-то шипение, наводка слышны через усилитель от неё (особенно когда палец подносишь к её регулятору громкости).

По поводу того, чтобы выходные лампы не ушли в разнос. У меня есть пара миллиамперметров. Я бы на этот случай хотел бы вкрутить их в корпус усилителя. Вопрос лишь в том - насколько резко на практике повышается ток выходной лампы - успею ли я это отследить по стрелке миллиамперметра?
Прикрепления: 5188257.png(61.4 Kb)


Пётр, Сочи

Сообщение отредактировал petrushevski - Суббота, 20.01.2018, 21:23
 
БокарёвДата: Суббота, 20.01.2018, 21:58 | Сообщение # 406
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
6П15П должна в пентоде созвучно сыграть с 6с4с.В аноде килом 5, ток миллиампер 20 , в катоде у неё пшик, ом 60=100.И усиления там вагон.

Добавлено (20.01.2018, 21:55)
---------------------------------------------
Дядя Пётр! Если вдруг случится такое. что мой однотакт станет играть как пушпулл, я его прокляну и выгоню из дома. Слишком чужая роль для этого деликатного изделия. Фиксированное смещение добавило некий штрих , макияж к очень удачной картине. Усилитель заиграл увереннее и чётче. Обнаружился этот эффект с 6с4с и повторился в 2а3. Поэтому однозначно фиксированное смещение.
Я проверяю звук на диске Дайаны Кролл, он записан гениальным звукорежиссером Элом Шмидтом, звук объёмный, прозрачный, голос живой.
пушпульник сушит звук , делает его быстрее и хлёстче. А мне торопиться как бы не нужно, привык к расслабухе, поэтому- только однотактник.
https://cloud.mail.ru/public/4Bgf/NYVHU54j4 Даяна , диск с бразильскими песнями

Добавлено (20.01.2018, 21:58)
---------------------------------------------
и последнее. Дима прав, говоря про завышение режимов лампы 6с4с в твоём устройстве. я вытворяю такое от безысходности, трансы у меня неважные по омичке и индуктивности, отсюда дикий Ктр и лошадиное анодное, продавить выходники. А тебе можно взяв 5 килоом, сделать 300 вольт и 50 ма и жить припеваючи.

 
petrushevskiДата: Воскресенье, 21.01.2018, 09:39 | Сообщение # 407
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Бокарёв ()
Я проверяю звук на диске Дайаны Кролл, он записан гениальным звукорежиссером Элом Шмидтом, звук объёмный, прозрачный, голос живой.

Скачал, прослушал. Бесспорно - подобный звуковой материал лучше всего воспроизвотит нынешний макет на 6С4С. "Лучше всего" - я имею в виду из тех вариантов ламповых усилителей, что были у меня (SE на 6Н8С+6П6С, PP на 6Н6П+6П14П, нынешний макет на 6Н8С+6С4С).
Я уже понял, общаясь на форумах, что я слушаю "неправильную музыку" - типа "Кино", "Пикник". Понимаю, что это считается неким ширпотребом, низким уровнем и не достойно аудиофила. Но это правда и я не вижу смысла маскироваться. Очень часто на это слышу "для такой музыки не нужен ламповый - надо транзисторный". Но я тоже человек разумный, имею полное право доверять своим ушам и иметь личное мнение - так вот, моё мнение, что моя любимая музыка через ламповый усилитель звучит лучше (интереснее для меня) чем через транзисторный. Ещё есть момент, что правда в том, - что я не особо то много в принципе слушаю музыку. Моя жена и дети - слушают её (по времени совокупно) гораздо больше меня. Так вот - им очень нравится именно ламповый усилитель (может просто по внешнему виду, - но я всё же считаю что именно звучание). Моя жена любит мелодраммные треки - песни к кинофильму "Амели", Сурганову,популярные танцевальные мотивы рок-н-роллл. Дети очень любят детские песни типа "Песенка крокодила Гена". Некоторое время у нас не было лампового усилителя (переехали в дом, а акустику я перетащил не сразу). Слушали бумбокс от Филипс. Я заметил, что, например, за ужином их (моей жены и детей) композиции невольно раздражают меня. Когда же оно же самое звучит через лампу - то не только не раздражает меня, но даже и нравится мне...
Вот такая вот история. Хочу добавить, что я окончил музыкальную школу по классу скрипки и ещё дополнительно 2 года занимался музыкой, готовился и поступал в московское военно-музыкальное училище - это те, которые на Красной Площади 9 мая открывают парад (не прошёл по конкурсу в итоге). За время обучения меня довольно много таскали в органный зал, на симфонические концерты. Поэтому настоящую (живую музыку) я наслушался в своё время. Но вот, в итоге - так и не пристрастился к правильной, классической музыке.

Мне нравится заниматься макетом, усилителем на лампах. Мне доставляет большое удовольствие наблюдать воочию (ушами), как меняется звук в результате применения тех или иных деталей, той или иной схемы. Это способ отдыха. Например, вечером, при выборе - как отдохнуть - посмотреть какой-нибудь фильм или повозиться с макетом - я часто предпочитаю макет. И я очень благодарен всем участникам форума за то, что с вашей помощью это занятие (возня с макетом) становится такой интересной. А ещё мне иногда кажется - что если бы не интернет и не форумы - такого бы вида отдыха для меня - никогда бы и не появилось.

Меня заинтересовала идея попробовать собрать макет и послушать, с раскачкой 6С4С от пентодного включения 6П15П.


Пётр, Сочи

Сообщение отредактировал petrushevski - Воскресенье, 21.01.2018, 09:47
 
БокарёвДата: Воскресенье, 21.01.2018, 17:03 | Сообщение # 408
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
Дядя Пётр! Недавно приобрёл диск Кино Звезда по имени Солнце. старинной выделки, 90-х годов. записан в студи Валерия Леонтьева. Он для меня образец, как нужно писать рок-музыку. Такой там могучий драйв. энергия, ритмическая картина, напор, что вся система начинает звучать на голову интереснее.
При всем меём равнодушии если не сказать хуже, к этой группе, этот их диск я просто обожаю. И тексты там интересные, а уж звучание- просто запредельное.
Сурганова- давняя моя звезда на небосклоне. Никак не могу найти её диск "Увидимся снова" Там просто могучие песни, нет слов как всё сделано и спето.
А насчёт особого звука от лампача- я ради интереса включал звуковое сопровождение телевизора и реклама перестала доставать, наоборот, звук там как оказалось, прописан ровно и красиво. А это акустика телека гадила всё .

Добавлено (21.01.2018, 17:03)
---------------------------------------------
Как маленький сувенир, держи диск перегнанный с винила, любимый Мэшин ХЭд Дип Пёрпл https://cloud.mail.ru/public/8hRg/JA5G1Th5Q

 
ua1ong8904Дата: Воскресенье, 21.01.2018, 19:16 | Сообщение # 409
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо, Саша, дым над женевским озером 100 лет не слушал. Иголку слышно, и нога непроизвольно дёргается в такт с головой, энергия прёт!
 
ua1ong8904Дата: Воскресенье, 21.01.2018, 22:23 | Сообщение # 410
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Репутация: 0
Статус: Offline
завтра с утра скачаю, и послушаю crazy

Сообщение отредактировал ua1ong8904 - Воскресенье, 21.01.2018, 22:23
 
petrushevskiДата: Понедельник, 22.01.2018, 21:26 | Сообщение # 411
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Здравствуйте.
Начертил схему на 6П15П (в пентоде) + 6С4С:

посмотрите пожалуйста, нет ли ошибок явных на схеме. И ещё прошу подсказать оптимальные номиналы деталей.
Прикрепления: 6852843.png(60.0 Kb)


Пётр, Сочи
 
ULFДата: Вторник, 23.01.2018, 17:15 | Сообщение # 412
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Репутация: 2
Статус: Offline
Последние посты о музыке перенёс в музыкальную ветку. О то тут они и Петру мешают и потеряются.
 
БокарёвДата: Вторник, 23.01.2018, 19:32 | Сообщение # 413
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
Дядя Пётр, я так думаю, что емкость в сетке экранной пентода 0,33мк явно мало будет, обвал по низу гарантирован. Ставь туда микрофарад 10 хотя бы.
 
petrushevskiДата: Среда, 24.01.2018, 08:45 | Сообщение # 414
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Спасибо, Александр. Учту, подправлю.

Добавлено (24.01.2018, 08:45)
---------------------------------------------
Здравствуйте. Вчера вечером переделывал блок питания в макете (перепаивал коммутацию вторичных обмоток анодного силового трансформатора). Там получается, что я как бы включаю последовательно обмотки навстречу друг другу и напряжения вычитаются. В общем, в итоге всё заработало, как ожидалось и напряжение после диодного моста было 320-340 В (колебания в сети). Думаю, под нагрузкой оно немножко просядет, затем потеряется на резисторе между конденсаторами фильтра, на выходном трансформаторе и таким образом на аноде выходной лампы должно получиться порядка 315В. Это я - чтобы не превышать предельные напряжения для 6С4С.
Для второй сетки 6П15П предусмотрел конденсатор 10 мкФ. Единственное, у меня возник вопрос: на этом конденсаторе напряжение указано "250VAC" - мои расчётные +320В питания, в момент подачи анодного напряжения не должны пробить этот конденсатор? (в установившемся режиме, по расчёту, на нём должно быть напряжение 150В, но при пуске, я так понимаю, оно может достигнуть напряжения питания)


Пётр, Сочи
 
БокарёвДата: Среда, 24.01.2018, 23:06 | Сообщение # 415
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
250 в айси это 400в постоянки. Ясное дело, что емкость-плёнка, только она на переменном работает. При 150 в на экранной сетке можно забыть про пробивное напряжение.

Добавлено (24.01.2018, 23:06)
---------------------------------------------
Дядя Пётр, мы тут все буквально замерли не дыша, в ожидании твоего вердикту
по драйверу на 6п15п, а ты потерялся ." .. Народ-он хочет знать, что - и почему!" (оПЕРАЦИЯ Ы )

 
petrushevskiДата: Пятница, 26.01.2018, 09:53 | Сообщение # 416
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Здравствуйте.
Вчера поздно вечером собрал макет и послушал.
Очень приятно было вскрывать запечатанную коробку с лампой, да ещё и "-ЕВ"! Впервые в своей жизни я увидел бумажку про лампу внутри коробки. Написано даже, что золото в лампе имеется. В очередной раз - спасибо Боке за подарок!


Схема макета по факту получилась такая (красным указаны фактические напряжения):


Много описывать свои ощущения от звучания макета не буду. Кратко скажу, что звучание мне понравилось гораздо меньше, чем при любом из включений 6Н8С до этого (в этом сезоне). Даже вслушиваться особо не пришлось. Звук как бы "размазан" немного. А особого улучшения в динамике и драйве - не услышал.
Прикрепления: 4919172.jpg(56.2 Kb) · 5258583.jpg(56.9 Kb) · 7291747.png(69.0 Kb) · 4154058.jpg(71.0 Kb)


Пётр, Сочи

Сообщение отредактировал petrushevski - Пятница, 26.01.2018, 09:55
 
БокарёвДата: Пятница, 26.01.2018, 10:41 | Сообщение # 417
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
Что и требовалось доказать. сколько ни пытался внедрить пентод в драйверный каскад, подкупающий своим усилением, нарывался на кривую синусоиду и гадкий звук. Особенно плохо звучала 6Э5П в тетродном включении, с питанием 300в , схема эта гуляет по сети. Вместо звука- жирная грязь.

Добавлено (26.01.2018, 10:41)
---------------------------------------------
Зато, дядя Пётр, не поленись, включи 6п15п в триодное включение, с питанием 200-250в, резистором в катоде 68 -75 ом и трансом на 5 килоом. И послушай этот звук. Будешь удивлён.Я этот одноламповый унч считаю эталоном настоящего звука

 
petrushevskiДата: Пятница, 26.01.2018, 16:49 | Сообщение # 418
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Составил схему, как можно попробовать послушать одноламповый макет на 6П15П:


Взгляните пожалуйста, правильно ли указал номиналы на схеме?
Чтобы поменьше вносить изменений в блок питания - хочу добиться нужного напряжения на аноде лампы путём добавления резистора в C-R-C фильтр номиналом 1.5 кОм. Значение напряжения на аноде в этом случае сильно будет зависеть от тока через лампу, как я понимаю.
Нашёл какую-то ВАХ для 6П15П в триоде. По ней никак не получается обойтись катодным резистором 68-75 Ом. Мощности слишком большие тогда на аноде выделяются. Я и так то боюсь, что превышаю максимально допустимую мощность 12 Вт (0.055*236=13 Вт).
Прикрепления: 9025935.png(252.3 Kb) · 7251445.jpg(122.9 Kb)


Пётр, Сочи

Сообщение отредактировал petrushevski - Пятница, 26.01.2018, 16:50
 
БокарёвДата: Пятница, 26.01.2018, 19:20 | Сообщение # 419
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1716
Репутация: 0
Статус: Offline
Анод у неё 15-ваттный, значит, 20 ватт держит. Если вечером анод не краснеет, значит мощность та самая. Резистор катодный выбирается по симметричному ограничению сигнала на нагрузке, осциллографом.
ВАХи это конечно хорошо, но приборы все же лучше.

Добавлено (26.01.2018, 19:18)
---------------------------------------------
ток через лампу в классе А от дрыганий сигнала не зависит. И устанавливается один раз.

Добавлено (26.01.2018, 19:20)
---------------------------------------------
И последнее. На светящнйся картинке анодная нагрузка лампы с внутренним 3 кома взята с бодуна как 1250 ом, что только людям в ум не придёт.
я ж писал: транс на 5 килоом нужен. Тогда и ток будет не 55ма, а скажем, 35-40 ма, и мощность не вздуется.

 
petrushevskiДата: Пятница, 26.01.2018, 21:08 | Сообщение # 420
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Репутация: 1
Статус: Offline
Поворошил старые сообщения в старой ветке, посчитал приведённое сопротивление выходного трансформатора:
Коэффициент трансформации: 2807/110=25.5
Коэф. тр. в квадрате: 25.5^2=650
Умножаю на сопротивление динамика: 650*8(Ом)=5200
Приведённое активное сопротивление вторички:0.185*650=120 Ом
Сопротивление первички: 108 Ом
В результате: Ra=5200+120+108=5428 Ом
Я не нашёл в сети ВАХ 6П15П в триоде, какого-либо официального издания (отсканированную картинку из книги). Поэтому и воспользовался чужой фотографией неизвестного происхождения.
Понял, буду по факту подбирать катодный резистор. Удастся ли на осциллографе увидеть, симметричное ограничение сигнала - сомневаюсь, т.к. у меня нет такого генератора, который даст 4-5 вольт сигнала до ограничения сигнала в анодной цепи 6П15П.
Мне на моём уровне развития - проще подобрать такой катодный резистор, чтобы попасть в диапазон напряжений на аноде 200...250В и ток - вблизи границы максимальной мощности анода. Но, как я понял, - это неправильный способ подбирать катодный резистор (номинал).


Пётр, Сочи
 
Форум DIY SOUND » Схемотехника и Практика » Теория и Техподдержка » Эксперименты Петра (Объединённая тема)
Поиск: