[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум DIY SOUND » Аудио Клуб » Поговорим о том, о сём... » Нетрадиционная медицина. (Лечение электро-магнитными полями, заговорами и пр..)
Нетрадиционная медицина.
БокарёвДата: Суббота, 02.09.2017, 23:32 | Сообщение # 61
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1739
Репутация: 0
Статус: Offline


Это печатная плата генератора для катушки Тесла, сегодня нарисовал, вытравил и почти набил. Аж сам любуюсь, сто лет не делал эти вещи.
Прикрепления: 2664900.jpg(31.7 Kb) · 3048204.jpg(31.9 Kb) · 1861558.jpg(37.6 Kb)
 
TimbuktuДата: Воскресенье, 03.09.2017, 02:41 | Сообщение # 62
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 393
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Бокарёв ()
Это печатная плата генератора для катушки Тесла, сегодня нарисовал, вытравил и почти набил. Аж сам любуюсь, сто лет не делал эти вещи.
Ну да, печатка это хорошо. А без опера не получилось?
 
БокарёвДата: Воскресенье, 03.09.2017, 09:02 | Сообщение # 63
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1739
Репутация: 0
Статус: Offline
без опера выходной сигнал не превысит сигнала на выходе микросхемы XR2206, а он там невелик, где-то четверть от питания. Я пытался вытянуть амплитуду выходного сигнала насколько можно, с питанием +20в вытянул до 6 в на пике и микросхема сгорела. Желание продолжить опыты пропало, вернулся к откатанному варианту. Он тем более хорош, что напряжение на выходе схемы не зависит от нагрузки, в отличие от множества других схем.
Читаю перлы на форумах по этой вихревой медицине, как там народ настраивает свои приборы- смотрят на просаженный выход с кривулями вместо синуса и сочиняют умные теории. А у меня на выходе ничего кроме синуса, скучно!)))

Добавлено (03.09.2017, 08:58)
---------------------------------------------
Есть вариант простого усилителя на транзисторах, он мог бы заменить мой выходной каскад, но заходить на второй круг макетирования я не готов, и так ввалено сил, времени и денег.

Добавлено (03.09.2017, 09:02)
---------------------------------------------
Есть кстати, неплохой выходной каскад на транзисторах по схеме Шиклаи, выходные крепятся коллекторами на один радиатор, а с эмиттерами драйверов связаны через делитель, поэтому выходной каскад там усиливает входной сигнал, в отличие от повторителя. Но нужна термостабилизация, которая в моём выходном каскаде решена железобетонно и автоматически.

 
TimbuktuДата: Воскресенье, 03.09.2017, 16:13 | Сообщение # 64
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 393
Репутация: 0
Статус: Offline
Никак не получается выкроить время, я, наверное, соберу самый простой вариант на TDA7056А, обвеса почти нет.

Лишь бы вытянула 300кгц, радиатор не проблема, нужно будет платку нарисовать, интересно что TDA7056 дороже в два раза чем TDA7056А, может у неё с частоткой повеселее?

Добавлено (03.09.2017, 16:13)
---------------------------------------------
Vno(rms) noise output voltage (RMS value) f = 500 kHz; note 2 − 210 − μV
B bandwidth at −1 dB − 20 Hz to 300 kHz

НАшёл в даташите на 7056А, значит потянет 300кгц. Можно ещё лампу поставить, по напряжению усилить

Прикрепления: 3534218.png(89.3 Kb)
 
БокарёвДата: Воскресенье, 03.09.2017, 16:26 | Сообщение # 65
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1739
Репутация: 0
Статус: Offline
Знакомый потому и обратился ко мне помочь сочинить что-то своё для катушки Мишина, что на 7056 у него всё страшно кипело.
Оно как бы 300 кгц заявлено по даташиту- это так, но дать на этой частоте полный сигнал , да ещё в мостовом включении= поимеем сквозной ток нехилый.
Измерял частотные свойства агеевского каскада - 1 МГц тянет на полном сигнале, 20 в размах.
Лампа точно не нужна, разогнать сигнал с задающего на XR2206, у мощника чувствительность - сотня мВ.
 
TimbuktuДата: Воскресенье, 03.09.2017, 17:53 | Сообщение # 66
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 393
Репутация: 0
Статус: Offline
Пока сделаю минимально, потом нужно OPA-548. Может вот эту сгородить?
Прикрепления: 0158299.jpg(43.7 Kb)
 
TimbuktuДата: Понедельник, 04.09.2017, 07:22 | Сообщение # 67
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 393
Репутация: 0
Статус: Offline
Есть ещё варианты автогенераторов
Прикрепления: 9851349.jpg(60.1 Kb)


Сообщение отредактировал Timbuktu - Понедельник, 04.09.2017, 07:23
 
TimbuktuДата: Понедельник, 04.09.2017, 07:23 | Сообщение # 68
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 393
Репутация: 0
Статус: Offline
И ещё почти такой же

Тут их кучи
http://energodar.net/modules/blog/payalnik/generatory/tda7056/
Прикрепления: 5275989.jpg(59.6 Kb)


Сообщение отредактировал Timbuktu - Понедельник, 04.09.2017, 07:24
 
TimbuktuДата: Понедельник, 04.09.2017, 07:47 | Сообщение # 69
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 393
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот ещё пару нахваливают за чистый синус и сдвиг фазы на 90 градусов, для чего? wacko


Цитирую с форума
"И сейчас определились что это все без разницы потомучто замеряют по разному. В одном случае подключают щупы по разному в другом ставят инверсию на осцилографе. Но от этого ничего не меняеться. Момент есть еще в том что при здвиге на 90 гр лечащий эффект максемальный и это потверждают куча людей кто давно этим занимаеться.
Дело в том что когда резонанс фаза в фазе то это одно а когда сдвинут на 90 гр. Это другое. И по старым еще лекциям Мишина четко говориться что в одном случае это резонанс а когда мы сдвигаем фазы на 90гр это имплозия. И катушки именно в режиме всасывания.
Лично я думаю что это похоже на истину потомучто при начальных эксперементах на себе именно хорошие результаты давали когда был сдвиг фаз на 90гр.
Вообщем посмотрите сами и можете убедиться."
И ещё по схеме
"Тут синус чистейший при правильной настройке"
Прикрепления: 2206556.jpg(112.8 Kb) · 9853626.jpg(123.6 Kb)
 
БокарёвДата: Вторник, 05.09.2017, 08:48 | Сообщение # 70
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1739
Репутация: 0
Статус: Offline
Последняя кучка схем - мультивибраторы с контуром в нагрузке. Контур можно настроить по частоте выше резонанса катушки, сдвинув фазу, если это нужно.
В принципе, в самом начале так и хотел сделать, по аналогии с генератором стирания магнитофона. Потом усложнил задачу.
Получилось неплохо. По простоте и надёжности схемы на базе мультивибратора как бы лучше всех. Видимо, вернусь к этой идее, сильно тяжело возиться с сороконожками , устал уже от мелочевки.
да и в плане экономии мульт на порядок круче.

Добавлено (04.09.2017, 09:59)
---------------------------------------------
Правильно, частота мултивибратора выше частоты катушки на полсотни килогерц, вот тебе и сдвиг фазы.
в моей схеме такое делается поворотом ручки настройки частоты , хоть до 400 кгц хоть выше. Сегодня попробую в разных режимах.
" Имплозия, говоришь? ХХХХЕЕ!!!"(тОВ Сухов. Избранное)

А схемки на мултивибраторе- сказка и песня, по цене стакана семечек. Уважаю всей душой такие разработки.

Добавлено (04.09.2017, 10:00)
---------------------------------------------
Кстати, запросто можно менять частоту мульта, подкидывая емкости на первичку выходного трансика. Хошь-в резонанс, хошь- выше.Или ниже.

Добавлено (04.09.2017, 10:05)
---------------------------------------------
Что касаемо чистоты синуса , так он в резонансном контуре всегда чище некуда, хотя раскачивающий ток- может быть чудовищным по форме.
делал генератор на лампе, от Василича, синус приличный, но на входе контура дикая кракозябра, с возбудами, асимметрия страшная, а поди ж ты....

Добавлено (04.09.2017, 10:07)
---------------------------------------------
Мультик соберу , на работе девчатам головную боль снимать, они от компутера не отрываются, весь день, потом как зомби ходят.
Хорошо, что идея выкристаллизовалась в такие красивые и простые решения.

Добавлено (05.09.2017, 08:48)
---------------------------------------------
Не всё так просто как кажется.
Чтобы катушка работала ка положено по теории, нужен сдвиг по фазе на 90 градусов тока от напряжения, частота возбуждающего тока должна быть выше тока резонансного. А насколько выше- для этого нужен двухлучевой осциллограф и съём сигнала с выхода усилителя и с датчика тока . Уже проблема.
Поизучаю теорию, там есть примеры соотношения частот резонансной и рабочей,
а просто настроить на частоту резонанса - это не всё.
Это как в двигателе: чтобы закрутился, нужна фазосдвигающая обмотка.

Прикрепления: 8509611.jpg(44.9 Kb) · 2494149.jpg(45.0 Kb)
 
TimbuktuДата: Вторник, 05.09.2017, 11:13 | Сообщение # 71
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 393
Репутация: 0
Статус: Offline
Понятно, упрощая больше зависишь от мелочей, видимо бог с ней, цифрой, зато как просто, 230 рублей за XR2206, несколько деталек и готовый генератор без танцев с бубнами. Это как АЙСповер, если нет лампового, подключил колонки, сигнал и 220 вольт и наслаждайся музыкой smile
 
БокарёвДата: Вторник, 05.09.2017, 13:56 | Сообщение # 72
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1739
Репутация: 0
Статус: Offline
Сегодня остался дома чтобы смакетить несколько простейших схем из интернета.
Мдя....даже не предполагал, что картина на экране осциллографа может быть столь удручающей. Мрак- ничего не сказать. Все эти схемы- один баран сочинил для другого. Чтобы тому жизнь испортить.
Мало , что на выходе схем нечто отдалённо напоминающее синусоиду, так ещё и ток в катушке уродливый донельзя.
Включил свою плату, посмотрел, крякнул , всё на месте, всё работает, настраивается. Шикарно. Не зря труды.

Кстати, насчёт разноса частот имплозии и резонанса. Это явление в самом деле есть, выглядит так: частота резонанса катушки, на которой проваливается выход генератора(минимум импеданса) ниже той, на которой имеется максимум свечения и одновременно максимум тока в катушке. Максимальное свечение получается выше по частоте от резонанса катушки.
Повозился, убедился, стало ясно, что не нужно мудрить с настройками, достаточно индикатором вывести на максимум свечения диода. ЭТО И БУДЕТ ГЛАВНАЯ НАСТРОЙКА.
Разные катушки дают разный ток на частоте имплозии, тор в этом плане хуже всех. 0,5 АМПЕРА на пике, а плоские дают 1 и 1, 2 ампера.
Но зато тори ком удобно прижимать к разным мелким частям огранизма. Под катушкой ощущение приятного тепла, хотя сама она холодная.
Плечо моё уже давно не напоминает о себе, жена забыла про боли в суставе и в стопе, а ведь всё лето маялась, ночью заснуть не могла. Сейчас всё просто здорово.
Ещё бы чуток упростить выходной каскадик, а то куча дорогих транзисторов и сама схема навороченная .
Повожусь с этим каскадом, есть мыслишки.


Сообщение отредактировал Бокарёв - Вторник, 05.09.2017, 13:57
 
БокарёвДата: Вторник, 05.09.2017, 18:06 | Сообщение # 73
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1739
Репутация: 0
Статус: Offline
А вот что получилось, когда удалил всё лишнее и выжал из задающей микросхемы всё возможное. Кстати, по даташиту макс амплитуда на выходе достигается с резистором на 3 ногу =100к. Выше этого значения микросхема затыкается. Я взял 91 к , полёт нормальный. Практически, четверть от питания - чистый синус.
На выходе 6 вольт чистого синуса, ток в катушке 0,7 ампера на пике( 0,5в эфф) Поле сантиметров на 12-15 , катушка в центре заметно тёплая. И ничего лишнего
Прикрепления: 6705209.png(118.3 Kb)
 
TimbuktuДата: Вторник, 05.09.2017, 18:25 | Сообщение # 74
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 393
Репутация: 0
Статус: Offline
Саша, а не проще TDA7056A за 50 рублей и на радиатор от процессора старого забесплатно, ХР2206 не нужно будет загонять в опасные режимы и наверное тоже можно на выходе получить 6 вольт и 0,5 ампера? Схема упрощается и грелка к зиме, можно лечиться и комнату отапливать :).

Сообщение отредактировал Timbuktu - Вторник, 05.09.2017, 19:12
 
БокарёвДата: Вторник, 05.09.2017, 19:34 | Сообщение # 75
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1739
Репутация: 0
Статус: Offline
Я не пробовал возиться с 7056, мне изначально не нравились способы ПОС через дроссель, я сделал проще, но потом остановился на микросхемке, когда мощник отработал.
Сейчас два комплекта есть, один слабее. другой мощный.

Схему можно и нужно упростить: выкинуть вольтдобавку , резисторы заменить на одиночные по 360 ом 1 вт, емкости по 0,47мк долой. делал так, работает и без вольтдобавки, если сигнал не упирается в питание.


Сообщение отредактировал Бокарёв - Вторник, 05.09.2017, 19:37
 
БокарёвДата: Вторник, 05.09.2017, 19:48 | Сообщение # 76
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1739
Репутация: 0
Статус: Offline


Вот так должна выглядеть упрощенная схема
Прикрепления: 4099661.png(122.9 Kb)
 
ua1ong8904Дата: Вторник, 05.09.2017, 20:43 | Сообщение # 77
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Репутация: 0
Статус: Offline
Саша, какой общий потребляемый ток?
 
БокарёвДата: Вторник, 05.09.2017, 21:15 | Сообщение # 78
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1739
Репутация: 0
Статус: Offline
мкросхема генератора берёт 16 ма, это знаю точно. Что берёт выходной каскад- могу чисто отбалдински предположить 100-120 ма.ну, 200 с катушкой.
 
ua1ong8904Дата: Вторник, 05.09.2017, 21:27 | Сообщение # 79
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Репутация: 0
Статус: Offline
заказываю трансик намотать, определиться надо было, спасибо!
 
БокарёвДата: Вторник, 05.09.2017, 21:45 | Сообщение # 80
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1739
Репутация: 0
Статус: Offline
имея генератор типа г3-112, можно собрать умощнитель к нему. на этих БД-шках либо на наших КТ805- 835 , что бог послал, и включать катушку . ПРОБОВАЛ в самом начале поиска. работает роскошно. Выходной сигнал ломовой, чистейший.
А начал схемы генераторов искать- чуть не тронулся умом. такая оказывается мрачная тема. Хорошо, что , вышел на микруху эту 2206. Остальное - битва с тенями.
 
ua1ong8904Дата: Среда, 06.09.2017, 08:11 | Сообщение # 81
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Репутация: 0
Статус: Offline
был у меня 118,громадина такая, ещё Соболю настраивал усилитель на 2А3. Недавно подарил знакомому, неудобный, места на столе много занимает.
 
БокарёвДата: Пятница, 08.09.2017, 08:23 | Сообщение # 82
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1739
Репутация: 0
Статус: Offline
Насчёт 118-го согласный, гроб здоровый и частоты щелчками. зато выход есть низкоомный, мощный, повышающим трансом с него можно качнуть любую лампу, глянуть спектр и режимы выставить.
Сигнал с него чистейший, в этом плане Г3-112-му далеко до него.

Добавлено (08.09.2017, 08:23)
---------------------------------------------
Вчера доделал второй вариант генератора к катушке, применил забавную фишку: светодиодный индикатор тока в катушке, сигнал взял с датчика тока 1 Ом, он открывает ключ на германиевом транзисторе ГТ308, кремний светится только с плоской катушкой, у тора не хватает тока.
Нашёл, пока возился, в плече одно положение, когда болит, оно получается, когда в автобусе при выходе держишься за поручень, на повороте руку выворачивало. Приложил катушку и через боль стал выворачивать руку. При этом боль не взвыла, как обычно, а стихла и ушла. Сейчас вожу рукой-нет боли. Вот так.


Сообщение отредактировал Бокарёв - Пятница, 08.09.2017, 08:24
 
ua1ong8904Дата: Пятница, 08.09.2017, 12:16 | Сообщение # 83
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Репутация: 0
Статус: Offline
Саша, а каков процесс лечения?
 
БокарёвДата: Пятница, 08.09.2017, 17:21 | Сообщение # 84
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1739
Репутация: 0
Статус: Offline
Процесс у меня такой. Болит плечевой сустав, если пытаться рукой водить в разные стороны. Прикладываю катушку к суставу, начинаю шевелить рукой Сперва болит, но не так остро и мучительно, с послезвучиями, а эта боль быстро уходит. Осмелев, двигаю дальше, до новой боли, новая тоже быстренько исчезает. Убедившись. что рука заработала. убираю катушку и хожу , жду, что вернётся и ещё с дружками))) Но БОЛЬ НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ.
ПрАВДА, со временем нахожу новые положения, в которых болит. Снова: катушка. руку выкручиваю в то самое положение. до боли, боль ушла и не вернулась.

Добавлено (08.09.2017, 17:18)
---------------------------------------------
Боль тут как индикатор эффективности лечения. Если она есть- то или уходит сразу или вообще не уходит. жена забыла про суставы , а мышцы-связки потянула, когда сажала цветы- так помогло вяло , утром снова болело. Хотя, катушкой погрел-лучше стало

Добавлено (08.09.2017, 17:21)
---------------------------------------------
Есть дружбан, у него такая же болячка, но на правой руке. Я ему нарекламировал свою катушку. На выходные заедет, будем пробовать на нём, а то ему нарисовали процедур по самы ухи, гимнастика всякаЯ. А какая нахрен гимнастика. когда дикая боль руку в сторону или вверх? Убить готов всякого, кто руку тронет.

 
ua1ong8904Дата: Пятница, 08.09.2017, 19:15 | Сообщение # 85
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Репутация: 0
Статус: Offline
понял, пациенты есть biggrin
 
БокарёвДата: Воскресенье, 10.09.2017, 13:29 | Сообщение # 86
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1739
Репутация: 0
Статус: Offline
Короче, питание думаю лучше делать так: двухполярное по 15-16 вольт, земля посредине. задающий питаем от 15 вольт, операционник и выходник от полного питания, получаем запас по выходу и току. Размах выходного сигнала вольт под 25-28 , 10 в эффективного синуса, любую катуху продует, с потерями, типа тора, у него добротность вшивая.
Так и сделаю, просто была куча блоков питания импульсных на 20-28 вольт, под них всё и замутил. А потом посмотрел- обычный ТН слабенький или торик на 12 вольт заменит их запросто, пару банок добавить и мост.

Добавлено (10.09.2017, 13:29)
---------------------------------------------
Вместо BD911-912 по 60р за штуку есть послабее , эта же линейка, BD 907 908 , по 40 р. Но тоже танки.
Есть японцы 2SD 998 - 2SB 778 , ИДЕАЛЬАЯ ПАРА , 120 в 10 а 12 мгц, изолированные. По 50 р брал. сегодня смакечу, гляну их возможности.

 
TimbuktuДата: Воскресенье, 10.09.2017, 16:07 | Сообщение # 87
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 393
Репутация: 0
Статус: Offline
У нас BD907 продаётся по 74 рубля, а BD908 по 27 рублей wacko
 
БокарёвДата: Воскресенье, 10.09.2017, 21:12 | Сообщение # 88
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1739
Репутация: 0
Статус: Offline
Глянул параметры японских транзисторов- там сказка и песня. МАЛО что усиление по току 160, к тому же вяло зависит от тока, масксимум на 5-10 амперах, так ещё и полоса 12 МГЦ, 120 в предельное коллекторное напряжение да ещё и изолированные . По 50 рублей, нет слов моих.

http://www.alldatasheet.com/datashe....98.html
 
TimbuktuДата: Понедельник, 11.09.2017, 06:47 | Сообщение # 89
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 393
Репутация: 0
Статус: Offline
Саша, а какие есть аналоги этих транзисторов? У нас есть контора в Красноярске, которая торгует радиодетальками. Может что у них есть подобное? Я, кстати, у них нашёл BD907-908
http://radiodetalki.ru/catalog/index.php
Искать нужное можно либо набрав в поисковом окне, либо в списке слева
 
БокарёвДата: Понедельник, 11.09.2017, 09:37 | Сообщение # 90
Заслуженный ветеран
Группа: Друзья
Сообщений: 1739
Репутация: 0
Статус: Offline
Женя, я не в курсе аналогов этих японов, сам узнал про них лишь вчера.
Уже собирался уходить, тут подходит товарищ и моему собеседнику вручает эту парочку, я ж сразу уши насторожил: А чо такое? ну мне про них всё и рассказали, и я тут же -хап! И домой. Залез в даташит- нет слов.
Тестером глянул, подкинув резючок между базой и коллектором- вижу-усиление запредельное. за сотню. Те же BD-шки послабее будут.
Эти транзисторы видимо берут для мощных унчей.

Добавлено (11.09.2017, 09:37)
---------------------------------------------
Хочу повозиться с другим вариантом выходного каскада , скажем . на комплементарных по схеме ШИКЛАИ, в драйвер взять BD139- BD140 . Экономичнее будет .А ТО 10 минут - и радиаторы просто огненные.

 
Форум DIY SOUND » Аудио Клуб » Поговорим о том, о сём... » Нетрадиционная медицина. (Лечение электро-магнитными полями, заговорами и пр..)
Поиск: